Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[claudioborghi]

E se lo scandalo c'è, proviamo ad alzare un po' la voce?

Intossicato dal potere...

 

[Gaudente]

Magari non hanno accantonato nulla, però in questa tabella la capital loss la registrano...

Infatti è segnata una loss pari a circa il 40% proprio sui titoli lunghi. Non seguo i bond greci e quindi non so quanto sia congruente, però leggendo questa tabella non mi pare proprio che li valutino a 100. Su quelli brevi la perdita è quasi certa e quindi non hanno segnato la loss di mercato ma hanno messo la provision. Su quelli lunghi hanno la loss di prezzo.

Non mi sembra di vedere lo scandalo.

A me invece si'. Tanto per cominciare leggiti le note in calce all'immagine che ho postato, poi leggiti anche la nota 12.1 a pag.70 , e stupisciti

 

[Gaudente]

Propongo di scrivere un mail all'IR, a nome del "folto gruppo di investitori" con queste ed altre osservazioni e vedere cosa rispondono.
Gau (e altri...), ti va di formulare le domande di chiarimento?



E se lo scandalo c'è, proviamo ad alzare un po' la voce?
(qui c'è anche russia con la sua megaesposizione...)

ma per carita' cosa vuoi alzare la voce , questi c'hanno la faccia come il qu... sempre ammesso che i quattro fessi che curano l'IR abbiano la piu' vaga idea di cosa gli andiamo a chiedere

 

[russiabond]

Groupama LT2 ALL IN

Venduto anche oggi Groupama 414 e acquistato Groupama 464 ...non una fuga come ripetuto ieri ma una ritirata strategica ....

la pelle voglio venderla cara ...

Quindi o salta tutto il sistema e mi fottono ...
ma mi devono fottere con una LT2 ...

non con una "semplice " Tier 1 ...

andiamo a vedere le carte ...logicamente non esco se non sono in pari o meglio in guadagno ...


la Cumulabilità della LT2 ...mi fà restare "quasi" indifferente all'eventuale skippaggio della cedola per il 2012 ...

VENDUTO 500 K € della 414 a 26,25

ACQUISTATO 350 k € DELLA 464 A 38

c'era un denaro a 27 sulla 414 ma è scappato in giù a 26 al tentativo di vendita ...poi c'era una lettera a 38 ma è scappata in su a 40 al tentativo di acquisto ci è andata bene con un M.M. che si abbassato a 38 su tentativo successivo ...

Buona Fortuna a tutti i Groupisti ...

Con il GRANDE TORELLI ....

 

[angy2008]

Hai ragione, ma poi rimangono solo con monnezza...
Scherzi a parte, la cosa più sensata, imho, soprattutto per le banche dei periferici, è usare un pò di liquidità per ricomprare il proprio debito senior e lt2 a prezzi da saldo, come ha fatto Ubs.

Anche senza usare la liquidità basta vendere i Tds tedeschi e realizzare le grosse plusvalenze ivi latenti e poi acquistare i propri bond che sono svalutati così da avere un'altro gain dalla riduzione del debito, poche banche lo fanno, se fosse solo per motivi di forma potrebbero fare delle Opa. Forse non sono in grado di capire l'occasione che hanno davanti, eppure questo è un momento veramente magico per loro, ma come in tutte le magie ci deve essere il trucco da qualche parte.

 

[fabriziof]

Venduto anche oggi Groupama 414 e acquistato Groupama 464 ...non una fuga come ripetuto ieri ma una ritirata strategica ....

la pelle voglio venderla cara ...

Quindi o salta tutto il sistema e mi fottono ...
ma mi devono fottere con una LT2 ...

non con una "semplice " Tier 1 ...

andiamo a vedere le carte ...logicamente non esco se non sono in pari o meglio in guadagno ...


qualche giorno fa ti avevo chiesto perchè non lo avessi già fatto

la Cumulabilità della LT2 ...mi fà restare "quasi" indifferente all'eventuale skippaggio della cedola per il 2012 ...

VENDUTO 500 K € della 414 a 26,25

ACQUISTATO 350 k € DELLA 464 A 38

c'era un denaro a 27 sulla 414 ma è scappato in giù a 26 al tentativo di vendita ...poi c'era una lettera a 38 ma è scappata in su a 40 al tentativo di acquisto ci è andata bene con un M.M. che si abbassato a 38 su tentativo successivo ...

Buona Fortuna a tutti i Groupisti ...

Con il GRANDE TORELLI ....

qualche giorno fa ti avevo chiesto perchè non lo avessi già fatto visto che avevi scelto groupama auguri...

 

[bosmeld]

faccio un esempio premettendo cmq che dexia ormai é un casino e che il rischio é ALTISSIMO e probabilmente ce lo infilano in quel ....



é vero che dexia ha una grossa esposizione a greece per 3.4 bln



ma é anche vero che ha circa 14 bln con scadenza oltre 10 anni di francia austria e bund (oltre 10bln sono bund)

che in media da inizio giugno sono saliti di un 10%.

sarebbe 1.4 bln di gain a casa mia....

cmq questi so dei fessi mo gli scrivo una email io.


dovrebbero vendere tutti sti bilioni di robba, prendersi il bel gain, e utilizzare un 500 milioni per ricomprarsi bond di dexia crediop che sono troppo a sconto e con il resto comprarsi btp italiani, cosí da avere un rendimento sul portafoglio di minimo 3 punti piú alti.

che su 14 bilioni sono 420 milioni di euri annui.


cose cosí semplici e a loro neanche gli vengono in mente



per il riacquisto dei bond sul mercato proporrei 2 trader indipendenti, aaaa47 e il migliore.




p.s uscito ora RPT-FITCH PLACES DEXIA'S VIABILITY RATING ON RWN; AFFIRMS IDR AT 'A+'/STABLE

 

[russiabond]

Aspetto la cedola al 27.10.2011 ...

poi dipende dai prezzi o me la sparo e arrivo a 650 k€ o me la tengo ...prevedendo lo skippaggio di non 1 ma 2 anni quindi si incasserebbero cedole al 2014 ...con ben 3 annualità da pagare...

causa mutuo acquisto immobile devo stare ...d'ora in avanti molto attento a come mi muovo perchè da maggio 2012 aumento la leva a 370 k € ....

quindi già da adesso sarei in minus di portafoglio per 110K €

logicamente ...i finanziamenti sono realizzati con mutuo ipotecario e l'unico problema che ho sui finanziamenti è il fido in conto corrente 100k € ....che potrebbe essere ridotto ...ma non voglio anticipare nulla

gli altri sono familiari ...

quindi per ora 600 k€ Groupama 464 LT 2 al p.m.c. compreso le minus su Grecia e Switch ...pari a 68/100

 

[angy2008]

qualche giorno fa ti avevo chiesto perchè non lo avessi già fatto visto che avevi scelto groupama auguri...

anche a me sembrava la scelta migliorativa, ... in bocca al lupone ... God save the Groupa

 

[negusneg]

Valgono ancora i vecchi post?

Direi proprio di sì

Fra l'altro già allora dissi che mi sembrava ipensabile che si procedesse al salvataggio di banche consentendo ai loro creditori subordinati di farla franca.

La realtà ha superato l'immaginazione e oggi qualche dubbio ce lo devono avere anche i senior, con l'aria che tira

Ma questo appena trovo un po' di tempo vorrei approfondirlo meglio...