Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (4 lettori)

[mavalà]

Di tanto in tanto il nostro forum arriva a discutere dei perpetuals emessi da NIBC.
In generale non mancano le voci cariche di entusiasmo per l'emittente ("perla nascosta"? ).
Personalmente non sono mai riuscito a esaltarmi per questa piccola banca olandese, anche se, ammetto, non ho mai trovato la motivazione per studiarla a fondo: mi sono sempre intiepidito all'inizio dell'approfondimento...

Allego questo report (dicembre 2011) di S&P per chi non l'avesse già letto: diciamo che anche S&P non mostra entusiasmo alcuno...

Questo non esclude che magari la settimana prossima i suoi perpetuals siano opati a 80-90...

grazie di averlo segnalato, credo però che si debba dare a questi 'studi' un'importanza relativa: nell'esempio corrente, dalla data di quel release a oggi, la lt2 di nibc è passata da 44 a 60, la t1 euro da 38 a 45, la irs usd da 35 a 42 .... del doman non v'è certezza, ma dall'otto dicembre a oggi i numeri questi sono stati

 

[caligola2005]

anche se parzialmente of topic consiglio lettura

Consob: perchè tollera prospetti informativi così poco trasparenti?

 

[cris71]

Barra in alto, nl/en:

NEWS<BR>SNS Bank to redeem first series of SNS Participation Certificates - SNS REAAL

grazie ...non la vedevo proprio , troppe notti insonni con la bimba

 

[Zorba]

Lunedì 19 Marzo 2012 10:09 MPS: POLILLO, OK PAGAMENTO CEDOLE SU TREMONTI BOND MA ASPETTIAMO BILANCIO 2011

(AGENPARL) - Roma, 19 mar - Per quantificare la cedola che la Banca Monte dei Paschi di Siena dovrà pagare a fronte dell'emissione dei c.d. Tremonti Bond occorre aspettare i dati definitivi del Bilancio d'esercizio al 31 dicembre 2011, ferma restando la norma che impone il pagamento degli interessi sui Tremonti bond prima della distribuzione degli utili. Risponde in questi termini, il Sottosegretario all'Economia e alle Finanze, Gianfranco Polillo non entrando, quindi, nel merito dell'allarme lanciato dai deputati della Lega Nord, Forcolin, Nicola Molteni, Fugatti, Comaroli e Bitonci, firmatari di un'interrogazione in cui venivano evidenziate delle ombre nella gestione del Monte dei Paschi di Siena tra cui l'ipotesi di un escamotage contabile per chiudere in perdita l'esercizio relativo all'anno 2011 al fine di evitare il pagamento, allo Stato, degli interessi sui Tremonti bond emessi.

*.*.*

Se MPS non paga la cedola sui Tremonti Bonds, io scendo in piazza come cittadino. Sarebbe l'ennesima presa per i fondelli per i contribuenti onesti.

Ci hanno chiesto di fare sacrifici per salvare l'Italia, ma come la mettiamo con questa banca (MPS) che ha preso quasi 2 bln di aiuti statali (che sono poi serviti per evitare che la fondazione perdesse il controllo della banca, non per evitarne il fallimento) e adesso si permettono pure di non pagare gli interessi sul denaro preso dai contribuenti?

Ma stiamo scherzando? Che MPS lanci un mega aukap (sottoscritto da terzi), la fondazione riduca la sua partecipazione e MPS rimborsi allo Stato i 2 bln.

 

[Rottweiler]

È quella stessa S&P che è riuscita con il suo ultimo downgrade a prendere uno dei low più epocali degli ultimi anni? E senza nemmeno la scusa di non sapere del LTRO perchè era già stato annunciato e fatto...

Se il BTp «ringrazia» il downgrade di S&P - Il Sole 24 ORE

Io mi domando come si possa ancora dare ascolto a questa gente sulle raccomandazioni, credo che qui ci sia gente (te compreso) infinitamente più competente. Comunque anche le cose che dicono non mi preoccupano, avercene di banche esposte all'oil and energy in questa congiuntura. Poi va considerato il prezzo below 50

grazie di averlo segnalato, credo però che si debba dare a questi 'studi' un'importanza relativa: nell'esempio corrente, dalla data di quel release a oggi, la lt2 di nibc è passata da 44 a 60, la t1 euro da 38 a 45, la irs usd da 35 a 42 .... del doman non v'è certezza, ma dall'otto dicembre a oggi i numeri questi sono stati

Ragazzii,
quello che alcuni di noi si sforzano di fare è difficilissimo: farsi un'idea di un emittente sulla base delle informazioni (scarne o abbondanti, ma mai completamente illuminanti) disponibili.

Altri, forse, seguono una strada diversa: preferiscono "seguire l'istinto" oppure qualche forumer di riferimento oppure...

Se si vuole tentare di seguire la prima strada a mio avviso occorre leggere tutto quello che si riesce a trovare e farsi una propria idea.

Ben vengano, in questa ottica, l reports delle società di rating, le quali, sulla carta, hanno una enorme possibilità di raccogliere informazioni all'interno dell'"esaminato".
E' chiaro che si deve trattare di una lettura critica: prendere per buono, a prescindere, il "giudizio" di una rating company a me sembra altrettanto autolesionista quanto il considerarlo irrilevante.
E' pertanto a partire dai contenuti della nota che ognuno si dovrebbe interrogare per vedere confermate o confutate le proprie (sempre provvisorie) convinzioni.

Comunque siamo in democrazia: siamo liberi di (dis)investire sulla base dei giudizi delle società di rating oppure rifiutarci di leggerli per principio...

P.S. per Mavalà: francamente non penso che per sapere se il giudizio su di una società sia corretto basti guardarsi il corso di un suo titolo nei mesi successivi. Però ognuno è libero di regolarsi come preferisce.

 

[reef]

Lunedì 19 Marzo 2012 10:09 MPS: POLILLO, OK PAGAMENTO CEDOLE SU TREMONTI BOND MA ASPETTIAMO BILANCIO 2011

(AGENPARL) - Roma, 19 mar - Per quantificare la cedola che la Banca Monte dei Paschi di Siena dovrà pagare a fronte dell'emissione dei c.d. Tremonti Bond occorre aspettare i dati definitivi del Bilancio d'esercizio al 31 dicembre 2011, ferma restando la norma che impone il pagamento degli interessi sui Tremonti bond prima della distribuzione degli utili. Risponde in questi termini, il Sottosegretario all'Economia e alle Finanze, Gianfranco Polillo non entrando, quindi, nel merito dell'allarme lanciato dai deputati della Lega Nord, Forcolin, Nicola Molteni, Fugatti, Comaroli e Bitonci, firmatari di un'interrogazione in cui venivano evidenziate delle ombre nella gestione del Monte dei Paschi di Siena tra cui l'ipotesi di un escamotage contabile per chiudere in perdita l'esercizio relativo all'anno 2011 al fine di evitare il pagamento, allo Stato, degli interessi sui Tremonti bond emessi.

*.*.*

Se MPS non paga la cedola sui Tremonti Bonds, io scendo in piazza come cittadino. Sarebbe l'ennesima presa per i fondelli per i contribuenti onesti.

Ci hanno chiesto di fare sacrifici per salvare l'Italia, ma come la mettiamo con questa banca (MPS) che ha preso quasi 2 bln di aiuti statali (che sono poi serviti per evitare che la fondazione perdesse il controllo della banca, non per evitarne il fallimento) e adesso si permettono pure di non pagare gli interessi sul denaro preso dai contribuenti?

Ma stiamo scherzando? Che MPS lanci un mega aukap (sottoscritto da terzi), la fondazione riduca la sua partecipazione e MPS rimborsi allo Stato i 2 bln.

"Via libera della Fondazione Mps alla proposta avanzata dalla famiglia Aleotti per rilevare una quota del 4% del capitale sociale di Banca Mps. Lo rende noto la stessa Fondazione in un comunicato. Conseguentemente la Fondazione ha deciso di sottoporre l'operazione all'autorizzazione del ministero dell'Economia."

Via libera della Fondazione Mps alla cessione del 4% alla famiglia Aleotti - Il Sole 24 ORE

 

[mellis]

Ciao,
volevo porre un quesito: nei giorni scorsi mi ero interessato di una preference share di Santander UK in pound (isin: GB0000064393). Per almeno 3 volte ho chiamato IW per averne il prezzo ma sempre mi è stato riferito che il titolo risultava illiquido in quanto (per l'ennesima volta) i loro dealer non esponevano il prezzo. Il titolo è abbastanza trattato nei forum inglesi e indagando mi sono accorto che è negoziato sulla borsa di Londra (dove scambia ogni giorno). Ricercando però il titolo sulla piattaforma IW non c'è traccia..... qualcuno di voi per caso lo possiede? Se sì con quale broker? Più in generale, se è quotato su LSE ma IW nn lo espone, cosa mi consigliate di fare??? Pensate che possano mapparlo nei loro sistemi in tempi nomali? E se si vogliono acquistare obbligazioni trattate su LSE pensate che con IW sia possibile? Vi ringrazio

 

[camaleonte]

MILANO (MF-DJ)--L'Olanda non fa piu' parte dei Paesi core dell'area euro e vedra' il suo rating AAA messo in outlook negativo "almeno da S&P" e gli spread contro il Bund allargarsi. Lo sostengono gli economisti di Citigroup, spiegando che "la debole performance dell'economia olandese dovrebbe rendere molto difficile per il Paese ridurre il deficit sotto il 2% nel 2012 o nel 2013


Riporto questa notizia, copincollata dall'altro forum ed, in seguito alla quale, ho venduto ieri alle 17,20 le mie Aegon...889 a 56 e a 54,5.
La motivazione è intuibile: avessi avuto la 150 non l'avrei fatto. Mi sto imbottendo di BTP/37. Preferisco il ns. rischio sovrano già più volte downgradato che, forse può risalire la china a chi si trova in Paradiso,
come l'Olanda. A colpi di austerità 3/4 d'Europa è sott'assedio e, se continua così, anche se la Germania cerca commesse in Cina in rallentamento pure lei, tra non molto non sarà esente nemmeno lei dal
giudizio delle tre sorelle.
Ho venduto giovedì le AXA...174 a 62 ma, non tutte, solo il 35% di quanto
ne avevo in portafoglio e, che ho tradato due volte, avendo fatto il primo acquisto a 52.

 

[fabriziof]

Ragazzii,
quello che alcuni di noi si sforzano di fare è difficilissimo: farsi un'idea di un emittente sulla base delle informazioni (scarne o abbondanti, ma mai completamente illuminanti) disponibili.

Altri, forse, seguono una strada diversa: preferiscono "seguire l'istinto" oppure qualche forumer di riferimento oppure...

Se si vuole tentare di seguire la prima strada a mio avviso occorre leggere tutto quello che si riesce a trovare e farsi una propria idea.

Ben vengano, in questa ottica, l reports delle società di rating, le quali, sulla carta, hanno una enorme possibilità di raccogliere informazioni all'interno dell'"esaminato".
E' chiaro che si deve trattare di una lettura critica: prendere per buono, a prescindere, il "giudizio" di una rating company a me sembra altrettanto autolesionista quanto il considerarlo irrilevante.
E' pertanto a partire dai contenuti della nota che ognuno si dovrebbe interrogare per vedere confermate o confutate le proprie (sempre provvisorie) convinzioni.

Comunque siamo in democrazia: siamo liberi di (dis)investire sulla base dei giudizi delle società di rating oppure rifiutarci di leggerli per principio...

P.S. per Mavalà: francamente non penso che per sapere se il giudizio su di una società sia corretto basti guardarsi il corso di un suo titolo nei mesi successivi. Però ognuno è libero di regolarsi come preferisce.

ma stiamo scherzando?ogni report è benvenuto.poi sta a noi decidere.grazie rottweiler

 

[fabriziof]

Ciao,
volevo porre un quesito: nei giorni scorsi mi ero interessato di una preference share di Santander UK in pound (isin: GB0000064393). Per almeno 3 volte ho chiamato IW per averne il prezzo ma sempre mi è stato riferito che il titolo risultava illiquido in quanto (per l'ennesima volta) i loro dealer non esponevano il prezzo. Il titolo è abbastanza trattato nei forum inglesi e indagando mi sono accorto che è negoziato sulla borsa di Londra (dove scambia ogni giorno). Ricercando però il titolo sulla piattaforma IW non c'è traccia..... qualcuno di voi per caso lo possiede? Se sì con quale broker? Più in generale, se è quotato su LSE ma IW nn lo espone, cosa mi consigliate di fare??? Pensate che possano mapparlo nei loro sistemi in tempi nomali? E se si vogliono acquistare obbligazioni trattate su LSE pensate che con IW sia possibile? Vi ringrazio

hai altri dettagli ?date di pagamento?