Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (51 lettori)

Stato
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fabriziof

Forumer storico
La svalutazione è sempre una medaglia a due faccie, ci perdo se importo e ci guadagno se esporto...

da cittadino mi viene da pensare che non mi cambierebbe la vita, pagherei magari di più energia e prodotti informatici, ma per il resto la vedrei uguale....
comunque sempre saresti costretto a defaultare sul debito ,mica potremmo sostenere un debito di 2000 milardi di euro con la liretta
 
kivestrammurt
non facciamoci fregare da consob: IL DIVIETO DI VENDITE ALLO SCOPERTO DEVE ESSERE SU TUTTI I TITOLI E NON SOLO SUI BANCARI E ASSICURATIVI COME DECISO, LEDENDO IL PRINCIPIO DI PARITA' DI TRATTAMENTO. CHIEDERE DIVIETO DI VENDITE ALLO SCOPERTO PER TUTTO IL LISTINO. IL PUBBLICO RISPARMIO E' E DEVE ESSERE TUTELATO QUALSIASI SIA IL TITOLO QUOTATO SU CUI E' ALLOCATO DIRETTAMENTE O TRAMITE FONDI E GESTIONI PATRIMONIALI
 

apudmontem

Forumer storico
Bce annuncia per domani p/t


FRANKFURT, July 23 (Reuters) - The European Central Bank made the
following announcement regarding its latest liquidity providing operation: Main Refinancing Operation-Announcement Intended Volume:
Reference Number:20120111 Min Allotment:
Transaction Type: Reverse Transactions Fixed Rate: 0.75 %
Operation Type: Liquidity Providing Min Bid Amount: 1.00 mn
 
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ferdo

Utente Senior
stamattina ho sentito analista molto stimato che mi dice questo:

la Germania sta prendendo tempo per disimpegnarsi al massimo delle sue forze, lo scopo di Ltro è farci ricomprare i nostri titoli di stato, cioè fare in modo che i debiti ritornino nei paesi da cui sono stati emessi.. e in parte questo sta succedendo

a mio avviso potrebbe essere positivo (scenario tipo japan) ma qui arriva la news:

una volta che avremo riportato in casa tutto il debito e non riusciremo a sottoscriverne altro (soldi LTRO finiti) la ristrutturazione peserà solo sulle nostre spalle, che sia allungamento di scadenze, riduzione di tasso facciale oppure taglio del nominale.

io mi chiedo una cosa... forse una parte di questa logica arriva dal report di allianz/pimco sulla fine dei soldi Ltro

ma una volta che il debito italiano è posseduto al 100% dagli italiani e il debito non crescerà molto... (non come la spagna che ha necessità di raccogliere nuovi capitali) ci basterà rinnovare le scadenze e allora non avremo problemi, si potrà pure scendere sui tassi....

io non la vedo come una cosa negativa, anzi in stile giappone lì sono arrivati al 200% come debito/pil

credo che 1 anno fa il possesso estero era al 35%, ora si parla del 20%

quindi la tesi di questo analista è che una volta finiti i soldi dell'Ltro salta il banco italiano...

può essere verosimile una ipotesi del genere ?

dal mio punto di vista allora meglio uscire dall'euro che bruciare la nostra ricchezza interna in questo modo

Non penso sia possibile che il debito sia tutto interno per questioni di cifre
 

caligola2005

Forumer attivo
kivestrammurt
non facciamoci fregare da consob: IL DIVIETO DI VENDITE ALLO SCOPERTO DEVE ESSERE SU TUTTI I TITOLI E NON SOLO SUI BANCARI E ASSICURATIVI COME DECISO, LEDENDO IL PRINCIPIO DI PARITA' DI TRATTAMENTO. CHIEDERE DIVIETO DI VENDITE ALLO SCOPERTO PER TUTTO IL LISTINO. IL PUBBLICO RISPARMIO E' E DEVE ESSERE TUTELATO QUALSIASI SIA IL TITOLO QUOTATO SU CUI E' ALLOCATO DIRETTAMENTE O TRAMITE FONDI E GESTIONI PATRIMONIALI

SEI OT in ogni caso per me non dovrebbe esserci alcun divieto, questa è la borsa sempre siam saliti e scesi, se si ha paura mettere i soldi sotto il materasso.
leggo poi in altri forum che

"lo short non è giusto", "lo short è da vietare sempre", lo "short rovina i mercati"...ma la consob e i nemici dello short..cosa dicevano quando i titoli erano sui massimi, quando non c'era correlazione tra quotazione e valore delle aziende, quando l'indice era a 50 mila...ricordo al tiscali a 1000 euro ad azione!!!!! capitalizzava più della fiat......!!!!! in quei casi bisgonava intervenire anche quando il mercato è drogato in salita è inutile piangere quando si scende!!!
 
Ultima modifica:

Comandante Gerard

Forumer storico
stamattina ho sentito analista molto stimato che mi dice questo:

la Germania sta prendendo tempo per disimpegnarsi al massimo delle sue forze, lo scopo di Ltro è farci ricomprare i nostri titoli di stato, cioè fare in modo che i debiti ritornino nei paesi da cui sono stati emessi.. e in parte questo sta succedendo

a mio avviso potrebbe essere positivo (scenario tipo japan) ma qui arriva la news:

una volta che avremo riportato in casa tutto il debito e non riusciremo a sottoscriverne altro (soldi LTRO finiti) la ristrutturazione peserà solo sulle nostre spalle, che sia allungamento di scadenze, riduzione di tasso facciale oppure taglio del nominale.

io mi chiedo una cosa... forse una parte di questa logica arriva dal report di allianz/pimco sulla fine dei soldi Ltro

ma una volta che il debito italiano è posseduto al 100% dagli italiani e il debito non crescerà molto... (non come la spagna che ha necessità di raccogliere nuovi capitali) ci basterà rinnovare le scadenze e allora non avremo problemi, si potrà pure scendere sui tassi....

io non la vedo come una cosa negativa, anzi in stile giappone lì sono arrivati al 200% come debito/pil

credo che 1 anno fa il possesso estero era al 35%, ora si parla del 20%

quindi la tesi di questo analista è che una volta finiti i soldi dell'Ltro salta il banco italiano...

può essere verosimile una ipotesi del genere ?

dal mio punto di vista allora meglio uscire dall'euro che bruciare la nostra ricchezza interna in questo modo

Hai considerato l´ipotesi che l´analista molto stimato non fosse anche altrettanto sobrio...? :D

La prima cosa utile per noi sarebbe proprio avere il debito tutto in casa stile Japan come hai scritto tu...poi , mica e´tutto risolto certo, ma inizia un´altra partita .
Vero e´che sarebbe "gestibile" in maniere molto diverse, ma non piu´in balia di spread decisi fondamentalmente fuori casa...
Noi tra l´altro potremmo portarcelo tutto a casa questo 20 - 30 mancante in un sol colpo, ma questo e´un vecchio discorso e, non c´e´niente da fare, pare non rientri nei programmi al momento... troppo importante per il vero controllo del potere.
E´verissimo infatti che la % di nostro debito detenuto all´estero sta scendendo: un anno fa circa eravamo sul 50 - 50 ora, se non a 20, non dovrebbe essere molto piu´di 30 sicuramente .
Infine, volendo per una volta essere sfacciatamente ottimisti, tanto ormai vale tutto, chi ti dice che Draghi non aspetti proprio questo per ev. fare un altro LTRO... ?
 

frankiemachine

Mr. Tentenna
Hai considerato l´ipotesi che l´analista molto stimato non fosse anche altrettanto sobrio...? :D

La prima cosa utile per noi sarebbe proprio avere il debito tutto in casa stile Japan come hai scritto tu...poi , mica e´tutto risolto certo, ma inizia un´altra partita .
Vero e´che sarebbe "gestibile" in maniere molto diverse, ma non piu´in balia di spread decisi fondamentalmente fuori casa...
Noi tra l´altro potremmo portarcelo tutto a casa questo 20 - 30 mancante in un sol colpo, ma questo e´un vecchio discorso e, non c´e´niente da fare, pare non rientri nei programmi al momento... troppo importante per il vero controllo del potere.
E´verissimo infatti che la % di nostro debito detenuto all´estero sta scendendo: un anno fa circa eravamo sul 50 - 50 ora, se non a 20, non dovrebbe essere molto piu´di 30 sicuramente .
Infine, volendo per una volta essere sfacciatamente ottimisti, tanto ormai vale tutto, chi ti dice che Draghi non aspetti proprio questo per ev. fare un altro LTRO... ?

La seconda sarebbe riavere la Banca d'Italia che stampa le lirette :cool:
 
Stato
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