cris71
Forumer storico
Auguri!
Anche per me giornate importanti, non tanto per le Baka che ho in ptf ma per la nascita della secondo genita Emma venerdi alle 22.30
tantissimi auguri ad entrambi
Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (3 lettori)
- Creatore Discussione caligola2005
- Data di Inizio
- Stato
tantissimi auguri ad entrambi
amorgos34
CHIAGNI & FOTTI SRL
Ciao Rott ,
diciamo che l'IR di SNS lo sento abbastanza frequentemente, ma ti cedo volentieri l'incombenza visto che ...sei sotto l'ombrellone (beato te
)
Rottweiler
Forumer storico
visto che ...sei sotto l'ombrellone (beato te
Questa si chiama: "presa per i fondelli"...
WIND OF CHANGE
Banned
okkio alle corporate.,.
L'italia non ha il falso in bilancio, ha poche famiglie che detengono aziende e spesso in piu CDA ci sono gli stessi uomini, ci sono meno società quotate che in francia e germania.
Spesso nelle pieghe dei bilanci delle società quotate ci sono oneri straordinari, spesso ci sono operazioni sospette.
LA RIFORMA DEL MERCATO DEI CAPITALI IN ITALIA E' NECESSARIA. E SERVIREBBE ANCHE A FAR QUOTARE MOLTE AZIENDE. BASTEREBBERO POCHE NORME, EVITARE LE SCATOLE CINESI, AMMETTERE 1 SOLO INCARICO PER PERSONA FISICA, EVITARE I CASI DI FIGLI E MOGLI NEL CDA, AUMENTARE IL NUMERO DI CONSIGLIERI NOMINATI DA AZIONISTI DI MINORANZA.
il caso di Premafin con l'insider di Bollorè e il coinvolgimento di mediobanca,stanno ancora indagando, fa ricordare come in Italia esistono da tempo casi di insider, i casi di uomini della deloitte o vari professionsiti venuti a sapere di Operazioni su soc quotate.A parte il caso del rialzo delle azioni, molte volte le società piccole cercano anche di sfiancare i piccoli azionisti e spesso fanno operazioni di equity swap, fuori mercato, operazioni in cui si mettono d accordo con una sim o una banca ,anche estera.
I casi storici:
Insider trading, due casi eccellenti
All' inizio si ha la sensazione di essere diventati strabici: Sirti, Marazzi, Guala Closures, Permasteelisa. Storie del passato, con un elemento in comune: sono state tutte delistate, con alterne vicende e fortune, ma ormai da anni fuori da Piazza Affari. Eppure, il poker di ex società quotate citate nell' ultimo Bollettino Consob hanno in comune anche un altro elemento: due soggetti distinti (Paolo Cason per Sirti e Mr. XXX per le altre) sono stati infatti appena sanzionati dalla Consob per insider trading. Tempi biblici, rispetto al momento in cui è stato commesso il reato, ma che si spiegano in parte con il fatto che probabilmente ci si è imbattuti nelle operazioni di insider occupandosi di altri potenziali abusi di mercato. Con sanzioni salate: 4,9 milioni complessivi: accanto alle multe vere e proprie, infatti, la Consob si è avvalsa anche del diritto di confiscare i mezzi con cui è stato realizzato l' abuso: dunque i soldi con cui sono state comprate le azioni, non certo il computer con cui sono stati realizzati gli ordini. Le analogie tra i due casi però quasi finiscono qui. Se infatti il primo, Cason, ha utilizzato informazioni privilegiate sulle due opa Sirti (l' ultima delle quali ha portato al delisting della società), insomma ha utilizzato la classica "soffiata" ed ha realizzato l' affare in proprio (attraverso una struttura estera) il caso di Mr XXX è ben diverso (anche sotto il profilo penale): in tutte e tre le circostanze, infatti, Mr XXX ha sfruttato la sua posizione lavorativa, come senior partner della Deloitte: la stessa società di consulenza che aveva ricevuto l' incarico di svolgere la due diligence nell' ambito del progetto di opa su Marazzi e poi, con lo stesso schema, su Guala Closures, mentre per Permasteelisa gli acquisti sono concomitanti alla due diligence realizzata sempre da Deloitte all' epoca di una operazione finalizzata all' acquisizione del controllo di Permasteelisa. La stessa Deloitte è stata più volte sentita dalla Consob, risultando del tutto estranea all' azione del suo senior partner con il quale ha interrotto i rapporti a metà del 2009, dopo aver compiuto un' inchiesta interna che ha portato a concludere che erano stati elusi i sistemi di controllo interni per operare a proprio vantaggio. Errori sono sempre possibili, ma le motivazioni addotte dalla Consob sono piuttosto univoche: innanzitutto la tempistica degli ordini, sempre a ridosso degli incarichi ricevuti da Deloitte e pochissimo prima che fosse annunciata al pubblico l' opa; per quanto riguarda Guala Closures, coincide la tempistica e i "sospetti" sono aggravati dal fatto che all' epoca il 23 gennaio del 2008 per l' esattezza le azioni in questione rappresentavano oltre la metà del portafoglio titoli del professionista mentre nel caso di Permasteelisa gli acquisti di Mr. XXX hanno superato il 25% delle quantità scambiate sul mercato in sette sedute, con un picco del 52% per la giornata del 20 febbraio 2009. Dunque, lo schema classico: un professionista che per il suo lavoro partecipa o viene a conoscenza di operazioni straordinarie su una società e sfrutta in proprio le informazioni, secondo le conclusioni cui è giunta la Consob (e su cui probabilmente anche la magistratura dirà la sua, visto che i fascicoli vengono mandati in automatico alla Procura, nel caso in cui ci sia una sanzione per abusi di mercato "primari"). La concentrazione degli scambi su un unico soggetto è uno dei primi elementi che fa accendere il faro della Consob, nel caso di operazioni straordinarie. Le indagini procedono molto più spedite quando gli ordini vengono dati da un cliente italiano ad un intermediario italiano, anche se a volte anche le rogatorie arrivano a qualcosa. La Commissione si muove anche in maniera autonoma, aumentando l' attenzione quando ci sono operazioni di natura straordinaria e quando gli scambi non rientrano nelle medie di periodo, ma può essere attivata dall' autorità giudiziaria (che invia in automatico i fascicoli alla Consob, quando apre un' indagine per sospetta manipolazione) o può muoversi sulla base di esposti. Da quando c' è la legge sulla manipolazione, le sanzioni hanno sfiorato i 100 milioni (93,5). Però i big sono tutto sommato pochi, a parte ad esempio l' equity swap IfilExor, Antonveneta e Italease, ad esempio.
L'italia non ha il falso in bilancio, ha poche famiglie che detengono aziende e spesso in piu CDA ci sono gli stessi uomini, ci sono meno società quotate che in francia e germania.
Spesso nelle pieghe dei bilanci delle società quotate ci sono oneri straordinari, spesso ci sono operazioni sospette.
LA RIFORMA DEL MERCATO DEI CAPITALI IN ITALIA E' NECESSARIA. E SERVIREBBE ANCHE A FAR QUOTARE MOLTE AZIENDE. BASTEREBBERO POCHE NORME, EVITARE LE SCATOLE CINESI, AMMETTERE 1 SOLO INCARICO PER PERSONA FISICA, EVITARE I CASI DI FIGLI E MOGLI NEL CDA, AUMENTARE IL NUMERO DI CONSIGLIERI NOMINATI DA AZIONISTI DI MINORANZA.
il caso di Premafin con l'insider di Bollorè e il coinvolgimento di mediobanca,stanno ancora indagando, fa ricordare come in Italia esistono da tempo casi di insider, i casi di uomini della deloitte o vari professionsiti venuti a sapere di Operazioni su soc quotate.A parte il caso del rialzo delle azioni, molte volte le società piccole cercano anche di sfiancare i piccoli azionisti e spesso fanno operazioni di equity swap, fuori mercato, operazioni in cui si mettono d accordo con una sim o una banca ,anche estera.
I casi storici:
Insider trading, due casi eccellenti
All' inizio si ha la sensazione di essere diventati strabici: Sirti, Marazzi, Guala Closures, Permasteelisa. Storie del passato, con un elemento in comune: sono state tutte delistate, con alterne vicende e fortune, ma ormai da anni fuori da Piazza Affari. Eppure, il poker di ex società quotate citate nell' ultimo Bollettino Consob hanno in comune anche un altro elemento: due soggetti distinti (Paolo Cason per Sirti e Mr. XXX per le altre) sono stati infatti appena sanzionati dalla Consob per insider trading. Tempi biblici, rispetto al momento in cui è stato commesso il reato, ma che si spiegano in parte con il fatto che probabilmente ci si è imbattuti nelle operazioni di insider occupandosi di altri potenziali abusi di mercato. Con sanzioni salate: 4,9 milioni complessivi: accanto alle multe vere e proprie, infatti, la Consob si è avvalsa anche del diritto di confiscare i mezzi con cui è stato realizzato l' abuso: dunque i soldi con cui sono state comprate le azioni, non certo il computer con cui sono stati realizzati gli ordini. Le analogie tra i due casi però quasi finiscono qui. Se infatti il primo, Cason, ha utilizzato informazioni privilegiate sulle due opa Sirti (l' ultima delle quali ha portato al delisting della società), insomma ha utilizzato la classica "soffiata" ed ha realizzato l' affare in proprio (attraverso una struttura estera) il caso di Mr XXX è ben diverso (anche sotto il profilo penale): in tutte e tre le circostanze, infatti, Mr XXX ha sfruttato la sua posizione lavorativa, come senior partner della Deloitte: la stessa società di consulenza che aveva ricevuto l' incarico di svolgere la due diligence nell' ambito del progetto di opa su Marazzi e poi, con lo stesso schema, su Guala Closures, mentre per Permasteelisa gli acquisti sono concomitanti alla due diligence realizzata sempre da Deloitte all' epoca di una operazione finalizzata all' acquisizione del controllo di Permasteelisa. La stessa Deloitte è stata più volte sentita dalla Consob, risultando del tutto estranea all' azione del suo senior partner con il quale ha interrotto i rapporti a metà del 2009, dopo aver compiuto un' inchiesta interna che ha portato a concludere che erano stati elusi i sistemi di controllo interni per operare a proprio vantaggio. Errori sono sempre possibili, ma le motivazioni addotte dalla Consob sono piuttosto univoche: innanzitutto la tempistica degli ordini, sempre a ridosso degli incarichi ricevuti da Deloitte e pochissimo prima che fosse annunciata al pubblico l' opa; per quanto riguarda Guala Closures, coincide la tempistica e i "sospetti" sono aggravati dal fatto che all' epoca il 23 gennaio del 2008 per l' esattezza le azioni in questione rappresentavano oltre la metà del portafoglio titoli del professionista mentre nel caso di Permasteelisa gli acquisti di Mr. XXX hanno superato il 25% delle quantità scambiate sul mercato in sette sedute, con un picco del 52% per la giornata del 20 febbraio 2009. Dunque, lo schema classico: un professionista che per il suo lavoro partecipa o viene a conoscenza di operazioni straordinarie su una società e sfrutta in proprio le informazioni, secondo le conclusioni cui è giunta la Consob (e su cui probabilmente anche la magistratura dirà la sua, visto che i fascicoli vengono mandati in automatico alla Procura, nel caso in cui ci sia una sanzione per abusi di mercato "primari"). La concentrazione degli scambi su un unico soggetto è uno dei primi elementi che fa accendere il faro della Consob, nel caso di operazioni straordinarie. Le indagini procedono molto più spedite quando gli ordini vengono dati da un cliente italiano ad un intermediario italiano, anche se a volte anche le rogatorie arrivano a qualcosa. La Commissione si muove anche in maniera autonoma, aumentando l' attenzione quando ci sono operazioni di natura straordinaria e quando gli scambi non rientrano nelle medie di periodo, ma può essere attivata dall' autorità giudiziaria (che invia in automatico i fascicoli alla Consob, quando apre un' indagine per sospetta manipolazione) o può muoversi sulla base di esposti. Da quando c' è la legge sulla manipolazione, le sanzioni hanno sfiorato i 100 milioni (93,5). Però i big sono tutto sommato pochi, a parte ad esempio l' equity swap IfilExor, Antonveneta e Italease, ad esempio.
Ultima modifica di un moderatore:
negusneg
New Member
Shhhhhhh...
negusneg
New Member
Ti posso chiedere con che aspettative? visto che sono partecipe sulle maledette.
Penso di raddoppiare (almeno) in un anno o due.
Le vecchie azioni sono state azzerate, le nuove valgono meno dei soldi che ci sono in cassa e dopo la fusione nascerà un gran bel polo assicurativo.
Fondiaria e' sempre stata un gioiellino, se non si mettono a bruciare cassa questi fanno il botto.
amorgos34
CHIAGNI & FOTTI SRL
Ella
qui e ora ...
Un grande bacio a Emma e Michelangelo e ... fatevi sentire se di notte volete giocareAuguri!
Anche per me giornate importanti, non tanto per le Baka che ho in ptf ma per la nascita della secondo genita Emma venerdi alle 22.30
negusneg
New Member
Auguri!
Anche per me giornate importanti, non tanto per le Baka che ho in ptf ma per la nascita della secondo genita Emma venerdi alle 22.30
Benvenuti Michelangelo Maxolino e Emma Belinda, che possiate avere fortuna e prosperita perpetue.
P. S. Saluti a tutti dai 18 gradi delle Pale di San Martino ;-)
bulogna
Forumer storico
Auguroni ai nuovi papà e mamme
Buone ferie a chi c'è già: a giudicare dagli interventi sul forum questa settimana stanno lavorando quasi tutti.
- Stato