nik.sala
Money Never Sleeps
Cassettata da tempi non sospetti...
Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (12 lettori)
- Creatore Discussione caligola2005
- Data di Inizio
- Stato
maxinblack
Forumer storico
Difficile fare previsioni, io ho liquidato tutte le subordinate italiche incluse le "buone" ISP e UNI dopo l'annuncio che Berlusconi "tornava in campo" ....aspettandomi una punizione del mercato per l'Italia e le sue banche, cosa che non si e' verificata,e vendendo ho perso qualche punto perche' adesso quotano anche di piu', ma ho venduto intorno a 100 quindi mi accontento, anzi mi sono proposto di vendere tutte le subordinate nella fascia 90/100.
Di sicuro sembra che in questo momento il mercato sia drogato di liquidita' e in cerca di rendimenti, per questo ci si potrebbero aspettare ulteriori rialzi anche sulle subordinate di scarsa qualita'che sono rimaste indietro: SNS, Grouprama, BP, MPS, ma anche sulle subordinate IRS, i tds greci, BES e BCP, qualcuno ha azzardato i subordinati greci
, quando sale, sale tutto, fino al prossimo scrollone.Tanto il mercato lo fanno le "mani forti" quando avranno deciso di realizzare i profitti troveranno una scusa per far stornare il mercato, e' in quel momento che noi "piccoli" dovremo uscire.
Forse sarebbe opportuno discutere su quale quotazione prendere profitto dai vari titoli.
Per concludere uscire da titoli in cui si e' in gain e che non hanno altre probabilita' di apprezzamento non ha mai fatto male a nessuno.
maxinblack
Forumer storico
IMHO, quando il rendimento del tuo investimento in gain rende attorno al 5% liquidi tutto e stai liquido o vai su titoli senior. che senso ha tenersi un titolo che incorpora nel gain 4 o 5 anni di cedole?
Ultima modifica:
no perpetual no party
Forumer storico
per NEGUS
ti mando i dati per aggiornare il residuo di RZB dopo le tender (ho visto che manca sul foglio excel)
ciaooooo
Vienna, 6 March 2012. On 23 February 2012, the Raiffeisen Bank
International AG (the 'Bank') invited the holders of:
(i) 1,000,000 Perpetual Non-cumulative Non-voting Fixed/Floating Rate
Preferred Securities, with a liquidation preference of EUR 100 each, issued
by RZB Finance (Jersey) II Limited (ISIN: XS0173287862)('Series II
Securities');
(ii) EUR 200,000,000 Perpetual Non-cumulative Subordinated Floating Rate
Capital Notes, in the denomination of EUR 1,000 each, issued by RZB
Finance (Jersey) III Limited
(ISIN: XS0193631040)('Series III Securities '); and
(iii) EUR 500,000,000 Non-cumulative Subordinated Perpetual Callable
Step-up Fixed to Floating Rate Capital Notes, in the denomination of EUR
50,000 each, issued by RZB Finance (Jersey) IV Limited (ISIN:
XS0253262025)('Series IV Securities ')
(together the 'Securities', and each series of the Securities, a 'Series')
to tender the Securities to the Bank for purchase at a fixed purchase price
plus any accrued and unpaid interest or dividends, as applicable, to but
excluding the settlement date in respect of the Securities validly tendered
for purchase for cash and accepted by the Bank (the 'Invitation').
The Invitation expired at 5.00 p.m. (CET) on 5 March 2012.
The Bank has accepted for purchase EUR 357,806,400 in aggregate principal
amount, or aggregate liquidation preference, as applicable, of Securities.
The final acceptance allocated to the Series II Securities (XS0173287862)
is EUR 55,373,400.
The final acceptance allocated to the Series III Securities (XS0193631040)
is EUR 109,233,000.
The final acceptance allocated to the Series IV Securities (XS0253262025)
is EUR 193,200,000.
The Bank will also pay any and all accrued and unpaid interest or
dividends, as applicable, to but excluding the settlement date in respect
of the Securities validly tendered for purchase for cash and accepted by
the Bank.
The settlement will be on 8 March 2012.
ti mando i dati per aggiornare il residuo di RZB dopo le tender (ho visto che manca sul foglio excel)
ciaooooo
Vienna, 6 March 2012. On 23 February 2012, the Raiffeisen Bank
International AG (the 'Bank') invited the holders of:
(i) 1,000,000 Perpetual Non-cumulative Non-voting Fixed/Floating Rate
Preferred Securities, with a liquidation preference of EUR 100 each, issued
by RZB Finance (Jersey) II Limited (ISIN: XS0173287862)('Series II
Securities');
(ii) EUR 200,000,000 Perpetual Non-cumulative Subordinated Floating Rate
Capital Notes, in the denomination of EUR 1,000 each, issued by RZB
Finance (Jersey) III Limited
(ISIN: XS0193631040)('Series III Securities '); and
(iii) EUR 500,000,000 Non-cumulative Subordinated Perpetual Callable
Step-up Fixed to Floating Rate Capital Notes, in the denomination of EUR
50,000 each, issued by RZB Finance (Jersey) IV Limited (ISIN:
XS0253262025)('Series IV Securities ')
(together the 'Securities', and each series of the Securities, a 'Series')
to tender the Securities to the Bank for purchase at a fixed purchase price
plus any accrued and unpaid interest or dividends, as applicable, to but
excluding the settlement date in respect of the Securities validly tendered
for purchase for cash and accepted by the Bank (the 'Invitation').
The Invitation expired at 5.00 p.m. (CET) on 5 March 2012.
The Bank has accepted for purchase EUR 357,806,400 in aggregate principal
amount, or aggregate liquidation preference, as applicable, of Securities.
The final acceptance allocated to the Series II Securities (XS0173287862)
is EUR 55,373,400.
The final acceptance allocated to the Series III Securities (XS0193631040)
is EUR 109,233,000.
The final acceptance allocated to the Series IV Securities (XS0253262025)
is EUR 193,200,000.
The Bank will also pay any and all accrued and unpaid interest or
dividends, as applicable, to but excluding the settlement date in respect
of the Securities validly tendered for purchase for cash and accepted by
the Bank.
The settlement will be on 8 March 2012.
Tobia
Forumer storico
A me come a molti altri qui dentro và bene tutto,sappiamo su cosa tradiamo investiamo ogni giorno.Ma quando leggo che cè gente che compra titoli supersubordinati e non sà nemmeno cosa compra permetti che rimango cosi
Difficile fare previsioni, io ho liquidato tutte le subordinate italiche incluse le "buone" ISP e UNI dopo l'annuncio che Berlusconi "tornava in campo" ....aspettandomi una punizione del mercato per l'Italia e le sue banche, cosa che non si e' verificata,e vendendo ho perso qualche punto perche' adesso quotano anche di piu', ma ho venduto intorno a 100 quindi mi accontento, anzi mi sono proposto di vendere tutte le subordinate nella fascia 90/100.
Di sicuro sembra che in questo momento il mercato sia drogato di liquidita' e in cerca di rendimenti, per questo ci si potrebbero aspettare ulteriori rialzi anche sulle subordinate di scarsa qualita'che sono rimaste indietro: SNS, Grouprama, BP, MPS, ma anche sulle subordinate IRS, i tds greci, BES e BCP, qualcuno ha azzardato i subordinati greci
Tanto il mercato lo fanno le "mani forti" quando avranno deciso di realizzare i profitti troveranno una scusa per far stornare il mercato, e' in quel momento che noi "piccoli" dovremo uscire.
Forse sarebbe opportuno discutere su quale quotazione prendere profitto dai vari titoli.
Per concludere uscire da titoli in cui si e' in gain e che non hanno altre probabilita' di apprezzamento non ha mai fatto male a nessuno.
premetto che la mia non era una critica a chi è liquido, tutt'altro, anch'io tengo sempre una buona dose di liquidità o di cose facilmente smobilizzabili...però come dice negusneg forse ci siamo abituati tanto ai mercati underwater che certe quotazioni ci paiono eccessive ma che in fondo non lo sono
per me la questione era ed è semplice e rispondeva alla domanda: conviene ancora stare sul mercato oppure mi devo prendere un periodo di pausa? smanettare per la crediop sfigata di turno o per un paio di punti qui e là non era certamente nelle mie aspettative
se sono sul mercato ci sono per il rendimento, che deve essere congruo al tempo che vi dedico.Per me, come ho detto, pur non piacendomi certi emittenti, le italiane di seconda fascia sono ancora a forte sconto e c'è un divario molto sensibile fra i differenti gradi di subordinazione del debito delle medesime.
Quando Mps 5.6% quota 100 e le sue t1 quotano quasi la 1/2 sotto mi pare esplicativo. Tuttavia acquistare una t1 che sconta già un paio di skip cedola non mi sembra un'idea malvagia. E così via per le altri emittenti citate....nulla di strano eh, noi perpetualisti raccogliamo sempre in un secondo momento l'attenzione del mercato
porchetto
la casa non fallisce
Difficile fare previsioni, io ho liquidato tutte le subordinate italiche incluse le "buone" ISP e UNI dopo l'annuncio che Berlusconi "tornava in campo" ....aspettandomi una punizione del mercato per l'Italia e le sue banche, cosa che non si e' verificata,e vendendo ho perso qualche punto perche' adesso quotano anche di piu', ma ho venduto intorno a 100 quindi mi accontento, anzi mi sono proposto di vendere tutte le subordinate nella fascia 90/100.
Di sicuro sembra che in questo momento il mercato sia drogato di liquidita' e in cerca di rendimenti, per questo ci si potrebbero aspettare ulteriori rialzi anche sulle subordinate di scarsa qualita'che sono rimaste indietro: SNS, Grouprama, BP, MPS, ma anche sulle subordinate IRS, i tds greci, BES e BCP, qualcuno ha azzardato i subordinati greci
Tanto il mercato lo fanno le "mani forti" quando avranno deciso di realizzare i profitti troveranno una scusa per far stornare il mercato, e' in quel momento che noi "piccoli" dovremo uscire.
Forse sarebbe opportuno discutere su quale quotazione prendere profitto dai vari titoli.
Per concludere uscire da titoli in cui si e' in gain e che non hanno altre probabilita' di apprezzamento non ha mai fatto male a nessuno.
max la penso come te, aspetto con calma anche io lo storno non sono tornato sulle perpetue. Prima ero troppo investito ora forse troppo poco.
hai visto comunque che mediaset sale
9/15
Forumer storico
Concordo in pieno.
Però le stesse cose le dicevamo due mesi fa e ci sono tanti che si sono persi questo incredibile rialzo.
Detto questo, io sono ancora long su tutta la linea, ma con il ditino pronto per vendere e allegerisco sugli eccessi.
Se arriva uno storno non sarà leggero.
maxinblack
Forumer storico
Qual'e' la meno peggio?
Antonveneta XS0131739236 o MPS XS0121342827 ??
Antonveneta XS0131739236 o MPS XS0121342827 ??
angy2008
Forumer storico
Quella che trovi a minor prezzo tenendo conto anche del rateo
angy2008
Forumer storico
Benone, visto che, probabilmente,
DPostbank : DE000A0D24Z1 acquistata a 65,1(ne ho 50K€ di nominale)
Ba-Ca DE000A0DD4K8 acquistata a 58,2
Ecco, ho visto che finalmente stanno salendo verso l'alto .... posso sperare che salgano ancora un poco e quindi tengo il dito sul pulsante di vendita (come dite Voi
Lo sò che la sfera non ce l'ha nessuno ... magari Voi sapete perchè questi due stanno salendo ....
(p.s. sarebbero solo più questi due che hanno rendimento negativo .... tutti gli altri sono + o ++ o +++
Ciao, io considero, visti i prezzi dei bond perpetui in genere, le Baca un investimento in liquidità e aspetto eventuale nuova tender o salita dei tassi per valutare dismissione.
Saluti anche alla tua simpatica signora dalle spiagge Thai, quando torniamo faremo un mini meeting pasquale per festeggiare i mercati, ... se durano fin dopo le elezioni.
- Stato