Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (12 lettori)

[gionmorg]

senior, dell'altro giorno

Ci opano le irs?

 

[domes]

Dutch banking and insurance group SNS Reaal's subordinated bonds have widened sharply on concerns that a possible nationalisation of the group will force bondholders to bear losses.
The bank's 11.25% perpetual bond, callable in November 2019, is 73bp wider on the day, having widened 200bp on the week, while its 6.258% perpetual issue callable in July 2017 is 85bp wider on the day and 232bp wider on the week, according to Tradeweb.
The bonds are trading on a cash price basis, bid at 45.5 and 34.6 respectively, around 10 points lower than on Wednesday morning when a report in De Telegraaf said nationalisation was a "serious option".
The issuer's senior bonds have also widened by up to 30bp, although bankers said that senior bondholders were unlikely to suffer losses.
"The Dutch government is certainly not as cash strapped as some others, so it's difficult to see a situation where it would not protect senior bondholders," said one banker.
"There's more chance that subordinated bondholders will bear losses, but you would expect senior to be weaker while this uncertainty persists."
When Ireland needed a bailout because of its troubled banking sector in 2010, the ECB insisted no senior bondholders should suffer losses, against the wishes of the Dublin government, because of concern about the market reaction.
So far, Spanish senior bondholders have also been protected for the same reason.
Another banker highlighted a bail-in regime in Denmark, which resulted in a sharp spike in bank funding costs after losses were imposed on senior bondholders. Following that market reaction, the bail-in language was removed.
"The Netherlands is quite advanced in its resolution framework, but it would not be helpful for issuers to impose losses on senior bondholders," he said.
SNS Reaal, which received EUR750m of state aid in 2008 at the height of the financial crisis, is widely expected to require a second state bailout because of problems at its property unit, and is due to come up with a restructuring plan next month when it reports earnings.
SNS Reaal's property finance exposure, including commercial real estate loans to small and medium-sized companies, stood at EUR9.8bn at the end of September, of which EUR2.3bn was non-performing loans.
It has booked more than EUR1.3bn of net losses on its property loans since 2009.
Measures may be taken within the next few days to rescue SNS Reaal, the country's fourth-largest bank and which is suffering property losses, the paper said on Wednesday, citing unnamed political and financial sources.
An SNS Reaal spokesman said: "We are looking at several scenarios with several stakeholders, and no decision has been taken yet."
The first banker also pointed out that there is value in different parts of the group, which was another positive for senior bondholders.
SNS Reaal's banking operations would remain in state hands for the time being if there were a nationalisation, while its insurance operations could be sold now or in the future, the Dutch paper said.
(Reporting by Natalie Harrison, IFR Markets; Editing by Alex Chambers and Julian Baker)
(([email protected])(+44 20 7542 2687)(Reuters Messaging: [email protected]))

Signori, da circa 6 mesi su SNS c'e' uno stilicidio di notizie "non notizie".
Si ridicono sempre le stesse cose in varie salse. Ma nessuna notizia.
L'unica notizia la dovra' dare il management, presumibilmente il 14 febbraio.

La situazione di SNS e' molto chiara:
-la Banca e' sistemica per l'Olanda;
-gli Utili sono risicati;
-la PF non e' un bubbone scoppiato all'improvviso: la voragine e' nota dal 2009 credo, e la graduale dismissione e' in corso da molti trimestri (gli utili sono risicati per questo);
-gli ultimi report prevedono utili risicati per gli anni 2012, 2013, 2014 (inglobando le svalutazioni della PF);
-i prospetti, fino a prova contraria, sono legge.
-ma c'e' anche il Dutch Interventation Act, di cui bisogna tenere conto.
-ai prezzi di oggi, i T1 scontano scenari apocalittici.

Io mi aspetto cio' che e' scritto nel prospetto: skip di alcune cedole sulla 523, imposto della EC in seguito al piano di ristrutturazione che prevedera' una diluizione dei tempi di rimborso degli aiuti ricevuti nel 2008.
Mi aspetto anche la call di PC3 (perche' altrimenti il retail olandese ritirerebbe gran parte dei depositi), e la call della 482 (perche' rimangono solo una decina di milioni).

Se dovessi sbagliarmi, avro' azzerato il 2% del capitale.

 

[Rottweiler]

[Reuters] Dutch FinMin: all bonds should face haircut in bank rescue
24/01/2013 - 15:43


AMSTERDAM, Jan 24 (Reuters) - Dutch Finance Minister Jeroen
Dijsselbloem said on Thursday his government wanted all bond
holders to participate in a writedown for future bank rescues in
Europe.
"The Netherlands' aim is that we agree on a European level
that in the end all debt of European banks are eligible for a
bail-in," Dijsselbloem said in the Dutch parliament.
Bail-in means bondholders contribute to a bank rescue by
writing down part of their bonds.

(Reporting by Gilbert Kreijger)
(([email protected])(+31205045007)(Reuters
Messaging: [email protected]))

Keywords: EUROZONE BANKS/DIJSSELBLOEM

Delle due, l'una: o i giornalisti sono delle carogne o il ricciolino è un emerito imbecille. Speriamo, per l'Europa, che sia valida la prima.

Quella dichiarazione sembra riferita alla posizione (difensiva, come al solito) dell'Olanda in relazione ai problemi delle banche di altri Paesi europei. In tal caso olandesi, tedeschi, finlandesi, etc. continuano a ripetere che l'Europa non pagherà prima che tutti i bondholders della banca non avranno dato il loro contributo.

D'altronde, vista la situazione in cui si trova SNS Reaal è facile attribuire (fraintendendo?) quella dichiarazione anche alla situazione locale: una sorta di "punizione esemplare"...
Tra l'altro quella dichiarazione andrebbe confrontata con questa, un po' oscura:

Dijsselbloem: Fitch maakt denkfouten over SNS - Home - Volkskrant.nl

Ripeto la domanda iniziale: giornalisti carogne o ricciolino imbecille?

 

[Topgun1976]

Ci opano le irs?

Magara..ne ho un tir... Baka a 80 e siamo tutti felici

 

[gionmorg]

Magara..ne ho un tir... Baka a 80 e siamo tutti felici

Mi accontento anche di 70!!!!

 

[Topgun1976]

-la PF non e' un bubbone scoppiato all'improvviso: la voragine e' nota dal 2009 credo, e la graduale dismissione e' in corso da molti trimestri (gli utili sono risicati per questo);

-i prospetti, fino a prova contraria, sono legge.
-ma c'e' anche il Dutch Interventation Act, di cui bisogna tenere conto.
-ai prezzi di oggi, i T1 scontano scenari apocalittici.

La Pf è un Bubbone scaricato da Abn x 800 milioni quindi roba vecchia

Il Dutch Intervention non contiene Norme che permettono di passare sopra ai prospetti delle Obbligazioni,diverso sarebbe se fosse in vigore il resolution regime

Delle due, l'una: o i giornalisti sono delle carogne o il ricciolino è un emerito imbecille. Speriamo, per l'Europa, che sia valida la prima.

Quella dichiarazione sembra riferita alla posizione (difensiva, come al solito) dell'Olanda in relazione ai problemi delle banche di altri Paesi europei. In tal caso olandesi, tedeschi, finlandesi, etc. continuano a ripetere che l'Europa non pagherà prima che tutti i bondholders della banca non avranno dato il loro contributo.

Come sopra,I prospetti sono legge,e se si vogliono violare ci vogliono norme apposite.In Olanda entrano in vigore nel 2015,Ue o non Ue

 

[Topgun1976]

Mi accontento anche di 70!!!!

volevo scrivere 60 ma ho messo un 80..

cmq visto l'emissione a tassi ridicoli,non capisco perchè le Baca non quotino come le Rzb o Erste

 

[fenox]

mai fidarsi degli olandesi..peggio degli italiani

 

[Gallo Cedrone]

volevo scrivere 60 ma ho messo un 80..

a 80 apro il cassetto e do via anche le mie!!!

 

[ferdo]

mai fidarsi degli olandesi..peggio degli italiani

di questi tempi meglio MPS che SNS

PS ma perchè non scrivere all'IR di SNS o fargli una chiamata?