Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[fidw99]

Contrariamente a quanto da te affermato, non c'è contraddizione tra i punti 4 e 9 che citi.
Infatti:
*il punto 4 si riferisce a strumento che, non richiamato prima dell'1-1-2013, "soddisfa in prospettiva tutti gli altri criteri" eccetto la loss absorption al PONV
*il punto 9 a strumenti che sono in difetto anche da altri punti di vista. Infatti, nel documento del dicembre 2010 il terzo punto del paragrafo 94g) dice di riferirsi allo strumento che "on a forward looking basis does not meet the new criteria for inclusion in Tier 1 or Tier 2".

Quanto all'applicazione di queste norme ai titoli citati, personalmente non li ho mai avuti, e quindi non ho letto i prospetti. Dubito comunque che rientrino in quanto previsto al punto 4, visto che normalmente i titoli italiani non soddisfano il requisito di loss absorption in generale, e non solo al PONV.

grazie Rott per il commento,

per me è fondamentale capire bene questo punto perchè ne va delle emissioni di Ubi e Mps che non sono state richiamate nel corso del 2011. In effetti queste 6 emissioni (3 di ubi e 3 di mps) non hanno specificata nel prospetto nessun tipo di loss absorption.

il punto è importante perchè se lo status di tier1 decade al 01/01/2013 allora si devono inventare qualcosa per rimborsarle, se no avranno più tempo per ragionarci sopra e ovviamente l'orizzonte temporale dell'investimento si spinge in la di alcuni anni.

grazie

 

[riccio43]

incredibile è il cds degli Usa.
Alta disoccupazione,alto debito, famiglie indebitate......

Signori ma non sara' ora di smettere di prendere in considerazione i CDS?
Sono stati la causa di tutti i guai. Ormai e' acclarato che sono un imbroglio perche' all'occorrenza chi ha le spalle per garantire l'insolvenza dell'Italia o della Francia, visto cosa e' successo con la Grecia?. E come si fa a vendere i CDS su
gli Stati Uniti? che senso ha se non speculare mettendosi daccordo tra 4 5 big della finanza per prendere di mira ora l'uno ora l'altro?
Paradossalmente da quando ci si e' resi conto che i CDS garantiscono ben poco
si sono aggravati i guai del nostro Paese perche ' chi aveva montato operazioni
contro l'euro con i btp ora si sbriga a cercare di alleggerirsi. E solo la BCE potrebbe comprare provvisoriamente questo circolante che finche' appunto circola non ne usciamo fuori. Questo non vale solo per noi ma per noi e' piu' grave
per l'ammontare del debito.
Tutto questo scivere mi ha fatto venire fame e visto che sto a Barcellona mi vado a fare una bella paeilla.

 

[ferdo]

Rott, quello che ha detto Saviotti è del tutto logico, ed io avevo già messo in conto la bassa probabilità del pagamento cedole sulle perpetue.
Non è questo che può preoccuparmi, bensì la possibilità che le decisioni
su EBond o che la BCE possa stampare abbiano tempi biblici. In questo caso salteranno tutti, anche i colossi , è solo questione di tempo.
Ci rendiamo conto che l'Europa è forse l'unico continente che ha una banca
centrale che non può stampare e, senza che i PADRI fondatori dell'€, pur sapendolo, non hanno sollevato obiezioni, solo per far piacere ai tedeschi?

qualcuno ha letto cosa dice il prospetto delle p. del Banco (per es. 290) esattamente?
se il pagamento cedole è correlato ad utili, alla distribuzione dvd sulle azioni, a discrezione etc

 

[nik.sala]

qualcuno ha letto cosa dice il prospetto delle p. del Banco (per es. 290) esattamente?
se il pagamento cedole è correlato ad utili, alla distribuzione dvd sulle azioni, a discrezione etc

beh,
nel 2009 cedola 2010 :
no utili
no dvd
discrezione = yes

ha staccato
signori, non date per morto the cat if is not in the sac.

 

[porchetto]

beh,
nel 2009 cedola 2010 :
no utili
no dvd
discrezione = yes

ha staccato
signori, non date per morto the cat if is not in the sac.

ciao Nik ti ricordi quando mi correggesti dicendomi che non era cumulativa e io eppure effettivamente staccò lo stesso la cedola?
ora magari sarà più difficile ma convertono il convertibile (se ci riescono), fanno un altro piccolo adc e pagano lo stesso.
tu che sei proprio dentro, hanno fatto utili nel 2010?
pagheranno?
scusa ma come sai sono molto ansioso.

 

[camaleonte]

qualcuno ha letto cosa dice il prospetto delle p. del Banco (per es. 290) esattamente?
se il pagamento cedole è correlato ad utili, alla distribuzione dvd sulle azioni, a discrezione etc

beh,
nel 2009 cedola 2010 :
no utili
no dvd
discrezione = yes

ha staccato
signori, non date per morto the cat if is not in the sac.

Buongiorno.
Tutto giusto Nik. ma appartiene al passato, sono consapevole che, col perdurare dell difficoltà indotte dalla carenza di liquidità, il Banco potrebbe
sacrificare il pagamento delle cedole sulle perpetue: la situazione attuale è ben diversa da quella del 2009, con l'America che avviò la fase dei Q1 eQ2.
Se non si sbloccano le decisioni sulla liquidità in Europa, si ferma tutto.


Comunque aggiungo questo:http://www.repubblica.it/economia/2011/11/28/news/obama_liquidit_bce-25708542/

 

[camaleonte]

Adesso ho letto il titolo,
In passato la fed ha dato liquidità alle banche europee, con effetti sul cambio, o sbaglio?

Non sbagli.


Sentito pochi minuti fa al Tg La7: il FMI ha smentito programmi di finanziamenti per 600 Mld all'Italia.

 

[porchetto]

Comunque la si mette sia che l'€ sopravvive sia che crolla andremo incontro ad un periodo di inflazione.
Se sopravvive perché alla fine la .com diventa prestatore di ultima istanza.
Se crolla perché la banca d' Italia farà lei da prestatrice per le nuove lire.


Comprate casa la casa non fallisce

 

[Vet]

Buongiorno.
Tutto giusto Nik. ma appartiene al passato, sono consapevole che, col perdurare dell difficoltà indotte dalla carenza di liquidità, il Banco potrebbe
sacrificare il pagamento delle cedole sulle perpetue: la situazione attuale è ben diversa da quella del 2009, con l'America che avviò la fase dei Q1 eQ2.
Se non si sbloccano le decisioni sulla liquidità in Europa, si ferma tutto.


Comunque aggiungo questo:Obama e lo spettro di una Lehman mondiale "Subito liquidit illimitata dalla Bce" - Economia e Finanza con Bloomberg - Repubblica.it

Certo che la situazione diventa sempre piu' tragicomica.....con tutti che vogliano salvare l'Europa .....e nel frattempo fanno di tutto per affondarla..

 

[MRPINK]

L'ad di Dexia: siamo sotto attacco dei pirati della finanza. Prima comprano Cds e poi tentano di far fallire gli Stati
Mon, 28 Nov 2011 08:11:18 GMT+0100

Pierre Mariani, amministratore delegato della banca franco belga Dexia, non ci sta. E lancia un pesante "J'accuse". «Gli speculatori stanno usando metodi subdoli per cercare di forzare un default delle obbligazioni sovrane, una pratica che nel 17° secolo si chiamava pirateria». Mariani è stato costretto a chiedere nuovamente aiuti statali, proprio per fronteggiare le violente svalutazioni in portafoglio di titoli di Stato europei. In un seminario a Bruxelles si è scagliato contro gli speculatori che «prima acquistano assicurazioni contro il default di un Paese ma poi provano a farlo fallire innalzando il valore dei cds» (lucrando sulla differenza o intascando l'assicurazione in caso di fallimento). «Un meccanismo che il Re di Inghilettera aveva bandito nel 17° secolo evitando di far assicurare carichi trasportati da navi, poi saccheggiate dai pirati, pagati per farle affondare». Dexia resta in vita grazie agli aiuti finanziari. A ottobre Francia, Belgio e Lussemburgo hanno preso accordi per fornire alla banca fino a 90 miliardi di euro in garanzie statali. Il piano non è stato ancora messo a punto. Nei giorni scorsi il governo belga ha indicato che la Francia dovrebbe offrire una mano aggiuntiva. Opzione che secondo alcuni analisti causerebbe automaticamente la perdita del rating Tripla A di cui, nonostante tutto, Parigi può ancora beneficiare. Vito Lops (@VitoLops) su Twitter