Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (16 lettori)

[Rottweiler]

Mi pare proprio che la 243 non abbia la clausola di loss abs, se non erro è stata introdotta per la prima volta nel perpetuo Intesa del 2010.
Non ho subordinati francesi

Quoto dal prospetto della 243:

Loss absorption: To the extent that the Guarantor at any time suffers losses (also considering profits and losses relating to previous financial years) which would result in a Capital Deficiency Event, the obligations of the Issuer relating to the principal amount of the Notes will be suspended to the extent necessary to enable the Guarantor to continue to carry on its activities in accordance with applicable regulatory requirements.
In any such case, but always subject to the provisions set out in Condition 6.2 (Interest suspension – Mandatory suspension of interest), interest will continue to accrue on the nominal amount of the Notes.
The obligations of the Issuer to make payments in respect of the principal of the Notes, will be reinstated as if such obligations of the Issuer had not been so suspended:
(a) in whole, in the event of winding up, dissolution, liquidation or bankruptcy (including, inter alia, Liquidazione Coatta Amministrativa) of the Guarantor and with effect immediately prior to the commencement of such winding up, dissolution, liquidation or bankruptcy (including, inter alia, Liquidazione Coatta Amministrativa); and
(b) in whole, in the event of early redemption of the Notes pursuant to Conditions 8(b) (Redemption and Purchase – Redemption at the option of the Issuer), 8(c) (Redemption and Purchase – Redemption due to a Regulatory Event), 8(d) (Redemption and Purchase – Redemption due to a Tax Deductibility Event) or 8(e) (Redemption and Purchase – Redemption due to an Additional Amount Event); and
(c) in whole or in part, from time to time, to the extent that the Capital Deficiency Event is no longer continuing.

Non entro qui nel merito di quanto sia "pericolosa" la formulazione di questa clausola; però non mi sembra corretto dire che non ci sia.

 

[Rottweiler]

Cosa intendi per la parte che ho grassettato? Puoi citare il prospetto?
Grazie.

Che in qualsiasi momento si verifichino le condizioni di cui sopra possono tagliare.
Dopo chiedo e faccio sapere

Penso sia più corretto distinguere il concetto di taglio da quello di rimborso. Se questi bonds hanno avuto, sino ad oggi, la tassazione al 12.5% è proprio perchè è prevista la possibilità del reinstatement del valore originale. Incidentalmente, questo è uno dei motivi per cui i bonds non sono Basel 3 compliant, visto che il taglio non è permanente.

 

[oldmouseit]

Quoto dal prospetto della 243:

Loss absorption: To the extent that the Guarantor at any time suffers losses (also considering profits and losses relating to previous financial years) which would result in a Capital Deficiency Event, the obligations of the Issuer relating to the principal amount of the Notes will be suspended to the extent necessary to enable the Guarantor to continue to carry on its activities in accordance with applicable regulatory requirements.
In any such case, but always subject to the provisions set out in Condition 6.2 (Interest suspension – Mandatory suspension of interest), interest will continue to accrue on the nominal amount of the Notes.
The obligations of the Issuer to make payments in respect of the principal of the Notes, will be reinstated as if such obligations of the Issuer had not been so suspended:
(a) in whole, in the event of winding up, dissolution, liquidation or bankruptcy (including, inter alia, Liquidazione Coatta Amministrativa) of the Guarantor and with effect immediately prior to the commencement of such winding up, dissolution, liquidation or bankruptcy (including, inter alia, Liquidazione Coatta Amministrativa); and
(b) in whole, in the event of early redemption of the Notes pursuant to Conditions 8(b) (Redemption and Purchase – Redemption at the option of the Issuer), 8(c) (Redemption and Purchase – Redemption due to a Regulatory Event), 8(d) (Redemption and Purchase – Redemption due to a Tax Deductibility Event) or 8(e) (Redemption and Purchase – Redemption due to an Additional Amount Event); and
(c) in whole or in part, from time to time, to the extent that the Capital Deficiency Event is no longer continuing.

Non entro qui nel merito di quanto sia "pericolosa" la formulazione di questa clausola; però non mi sembra corretto dire che non ci sia.

Io -ripeto-parlo male inglese, ho provato col traduttore online e mi pare che parli di cedola, non di capitale.

 

[oldmouseit]

posso dirti che quando uscì il 059 chiesi al nostro ufficio studi e mi risposero che era la prima volta che veniva espresso su un bond Ucg (c'era il precedente di Intesa) la possibilità di taglio del nominale

 

[solenoide]

Ciao Rott,
non quoto tutto il tuo scritto, troppo lungo.
Il taglio del capitale del 059 è previsto dal prospetto, quello della 243 non ne parla, almeno mi sembra.Dopo chiamerò l'Investor relator dell'Ucg e chiedo delucidazioni in merito, magari in italiano riesco a capirlo.
Per quanto riguarda l'articolo di MS non lo capisco, non parlo inglese molto bene.
Io per me comprerei la 059, per il cliente devo comprare la 243.
o venduto entrambe sopra la pari, ma era un altro mercato.
A questi livelli sono rientrato,per la precisione intorno a 70 per cui perdo bene ma non mi interessa, non sono spaventato per nulla.
Mi sto invece cagando in mano-scusate il francesismo- su Monte Paschi e Bp

ciao,
a memoria la novita' piu' preoccupante dei nuovi prospetti di Unicredit ed Intesa e' lo stop alle cedole in caso di loss absorption fino al totale reintegro del nominale.
Nelle vecchie era invece possibile trovarsi con il nominale tagliato e ricevere comunque le cedole calcolate sul 100%.
Per il resto , a parte qualche clausola piu' o meno sfavorevole i prospetti sono molto simili, tutte le Unicredit ed Intesa hanno loss absorption , nessun perpetual italiano puo' rimborsarti il nominale decurtato anzi...in molti casi e' previsto il rimborso al make whole amount se superiore al nominale.
Cerca nei prospetti le parole "Loss absorption" , "reinstatement" , "redemption"

Esempio pratico : uni 059 e 243 utilizzano la loss absorption :
il primo anno non prendi le cedole in nessun caso.
Dal secondo anno Uni torna a fare utili : la 243 riprende subito a pagre , la 059 riprendera' solo se e quando il nominale verra' completamente reintegrato.
Se per malaugurato caso il nominale venisse reintegrato sopo 10 anni....

 

[Rottweiler]

Quoto dal prospetto della 243:

Loss absorption: To the extent that the Guarantor at any time suffers losses (also considering profits and losses relating to previous financial years) which would result in a Capital Deficiency Event, the obligations of the Issuer relating to the principal amount of the Notes will be suspended to the extent necessary to enable the Guarantor to continue to carry on its activities in accordance with applicable regulatory requirements.
In any such case, but always subject to the provisions set out in Condition 6.2 (Interest suspension – Mandatory suspension of interest), interest will continue to accrue on the nominal amount of the Notes.
The obligations of the Issuer to make payments in respect of the principal of the Notes, will be reinstated as if such obligations of the Issuer had not been so suspended:
(a) in whole, in the event of winding up, dissolution, liquidation or bankruptcy (including, inter alia, Liquidazione Coatta Amministrativa) of the Guarantor and with effect immediately prior to the commencement of such winding up, dissolution, liquidation or bankruptcy (including, inter alia, Liquidazione Coatta Amministrativa); and
(b) in whole, in the event of early redemption of the Notes pursuant to Conditions 8(b) (Redemption and Purchase – Redemption at the option of the Issuer), 8(c) (Redemption and Purchase – Redemption due to a Regulatory Event), 8(d) (Redemption and Purchase – Redemption due to a Tax Deductibility Event) or 8(e) (Redemption and Purchase – Redemption due to an Additional Amount Event); and
(c) in whole or in part, from time to time, to the extent that the Capital Deficiency Event is no longer continuing.

Non entro qui nel merito di quanto sia "pericolosa" la formulazione di questa clausola; però non mi sembra corretto dire che non ci sia.

posso dirti che quando uscì il 059 chiesi al nostro ufficio studi e mi risposero che era la prima volta che veniva espresso su un bond Ucg (c'era il precedente di Intesa) la possibilità di taglio del nominale

La parte grassettata nel mio precedente post fa riferimento, come vedi, al "principal amount" o valore nominale. Potrebbe essere utile chiedere conferma all'Ufficio Studi...

 

[oldmouseit]

mi ha risposto che anche secondo loro fa riferimento solo alla cedola.
Ho chiesto via mail lumi all'IR Unicredit, se mi rispondono posto la risposta

 

[Vet]

perfetto Sole.....comunque chapeau... a Rott , Zorba gran maestro . e il nuovo amico Old .....questa e ' veramente alta scuola di contrattualistica......,,anche se alcune volte si ha la sensazione di dividere il culo dei passeri in 8 parti perfettamente eguali.....

 

[Doc82]

qualcuno che ha aderito allo scambio ha avuto i nuovi bond di ing127?
io ho IW e nada

novità da iw a proposito dell'ops:
ho chiamato e mi hanno confermato la validità della mia adesione. Allo stesso modo però mi hanno assicurato che le nuove obbligazioni NON saranno caricate sul dossier domani. Se ne riparla "la prossima settimana" hanno detto, senza saper nulla di certo

 

[samantaao]

novità da iw a proposito dell'ops:
ho chiamato e mi hanno confermato la validità della mia adesione. Allo stesso modo però mi hanno assicurato che le nuove obbligazioni NON saranno caricate sul dossier domani. Se ne riparla "la prossima settimana" hanno detto, senza saper nulla di certo

thanks