Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (11 lettori)

Stato
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negusneg

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Crepi.

Negus ha ragione: é un investimento rischiosissimo.

Ma lasciatemi motivare la mia ingordigia:

- é vero che Hypo Re ha ricevuto aiuti statali...ma chi non li ha ricevuti ? i due LTROs possono non essere considerati alla stregua di aiuti statali ? Molte banche non sarebbero in nero in assenza di LTROs...

- proprio i due LTROs dovrebbe dare tantissimo ossigeno a Hypo Re visto che tutti i loro asset possono essere consegnabili in BCE come collaterale

- Hypo Re é al 90% dello stato tedesco e la nuova legge sul burden sharing ( che ho letto e su cui ho verificato vari pareri ) vedo difficile possa essere applicata a Hypo Re e neppure a nessuna altra entitá tedesca in difficoltá. Sembra che tale legge che formalmente puó essere applicata anche adesso in veritá sia fatta solamente per il futuro. Ad esempio non sono ancori intervenuti né su IKB ne su West Lb che sono in condizioni ben peggiori di Hypo Re. La legge tedesca in sostanza non mi fa paurissima

- il prezzo di 30% mi sembra cheap rispetto al passato ed in relazione alla ristrutturazione attuale

- un a tender é improbabile ma possibile


Detto questo ripeto che é un investimento che potrebbe andare a ZERO.

Ciao Max,
ti è possibile elaborare sulla tua affermazione che ho grassettato? Mi piacerebbe capire perchè si escluda la possibilità di applicare la nuova legge da subito, se non per ragioni "politiche". E' noto che i tedeschi sono non poco smaliziati nell'applicazione del rigore, quando li coinvolge in prima persona... E tuttavia neppure questa mi sembra un'opzione da escludere completamente.

Più in generale, confesso di non capire neppure io le operazioni sui titoli distressed, anche se devo prendere atto (i fatti non si possono ignorare) che molti hanno saputo e sanno trarne eccellenti guadagni. Ho l'impressione che l'investitore (ma per essere sincero al 100% dovrei dire: il "giocatore"...) il più delle volte sfidi la sorte in un gioco di "destrezza". Non so definire diversamente chi si butta a capofitto in una situazione di forte sofferenza, generalmente opaca (quale accesso abbiamo alle informazioni che contano?), probabilmente caratterizzata da grande volatilità, con la speranza di lucrare su di un rimbalzo (più che per convinzione di una vera fuoriuscita dai problemi), per poi scappare col malloppo prima che torni la tempesta...

Lungi da me, come sempre, tentare di influenzare le decisioni tue o di altri: forse sono solo io che mi faccio dei problemi...

Anche a me piacerebbe approfondire la questione, non ti nascondo che condivido le perplessità di Rottweiler.

E' proprio grazie a queste perplessità che, fortunatamente, fino ad ora mi sono sempre tenuto alla larga da emittenti irlandesi, portoghesi o greci o da tutte quelle banche (come ho più volte argomentato) che hanno avuto o rischiavano di avere bisogno di un intervento statale, come IKB, Lloyds, RBS, Dexia e quasi tutte le tedesche :D

Solo che ora è anche peggio: sulle irlandesi ci si poteva anche arrabbiare, visto che hanno cambiato le regole del gioco a partita già iniziata, ora le leggi sono già in vigore e sulla volontà di infliggere perdite ai creditori subordinati prima di chiedere ancora sostegno ai contribuenti non credo ci sia più il minimo dubbio.
 

Allegati

  • 2011-01-07 CS - EC Proposals for Resolution Regime.pdf
    166,8 KB · Visite: 237
  • 2011-01-07 MS - EC – More Clarity on Resolution.pdf
    65,6 KB · Visite: 258
  • 2011-02-17 Moody's - German Bank Restructuring Act Reduces Systemic Support for Subordinated Deb.pdf
    591,6 KB · Visite: 484

zeta59

Forumer storico
Se posso, come mai ? Liquidità / switch, o pensi che la corsa sia finita ?

Come ho postato tempo indietro per me il 2012 è l'anno del recupero crediti , con questa (comprata il 16.08.'11) sono arrivato a riprendere i miei + qualcosetta , per cui ho preferito alleggerire , probabilmente se sui mercati perdura il clima di "serenità" attuale può salire ancora , ma come si fà a prevedere ? :)
Chi si accontenta :godo:

Sondaggio:

in quanti credete ad un imminente storno e state alleggerendo?

Top, tu che molto spesso azzecchi il timing, che dice la tua :futuro:?

Il mio è un alleggerimento preventivo , non preveggente :D :D
 

zeta59

Forumer storico
SWAP GRECIA preso da Bellelli.biz

Ammazza che casino :eek::mmmm::mmmm:


L’offerta è così formulata:

Per ogni 1.000 euro di valore nominale si riceveranno

- 315 in nuove obbligazioni greche con una cedola “step up”, ossia crescente, che offrirà inizialmente un 2% per concludere con un 4,30% nell’ultimo periodo.
Un interesse sicuramente basso, soprattutto considerando la lunga durata di queste obbligazioni e la scarsa affidabilità dell’emittente.
Inoltre non verrà data un’unica obbligazione ma una serie di 20 diverse obbligazioni, il cui ammontare sarà appunto 315, con diverse scadenze diluite negli anni.
In poche parole, un gran casino.

- 315 in nuove obbligazioni greche le cui cedole saranno collegate all’andamento dell’economia greca ( nello specifico al Pil )

- 0,371 di una obbligazione semestrale zero coupon emessa da EFSF (letteralmente “European financial stability facility” che poi nella realtà altro non sarebbe che il famoso “fondo salva stati” di cui tanto si parla da mesi a questa parte ) che andrebbe a rappresentare gli interessi maturati fino al 24 Febbraio, giorno in cui è iniziata l’offerta di scambio

- 150 ( 75 + 75 ) in due obbligazioni EFSF: una con scadenza 2013 ed una con scadenza 2014


La data ufficiale di scadenza della proposta è fissata per il giorno 8 Marzo ( salvo proroghe ) ma nella realtà molte banche necessitano di una risposta più celere per poter elaborare la pratica.
Meglio quindi contattare la propria banca al più presto, ed entro martedì 6 marzo.

In base ai risultati delle adesioni, lo stato greco deciderà come comportarsi.
Se le adesioni superano il 90%, sarà confermata l’offerta di scambio da parte dello stato greco.
Se le adesioni saranno superiori al 75% ma inferiori al 90%, lo stato greco valuterà se dare corso all’offerta di scambio.
Se le adesioni saranno inferiori al 75%, decade la proposta di scambio.

Leggendo in giro, sembrerebbe difficile raggiungere il 90% ma sembrerebbe invece alla portata il raggiungimento della soglia del 75%
A complicare ulteriormente il quadro generale, sul tavolo ci sono anche la clausola di azione collettiva ( che obbliga i possessori di obbligazioni ad aderire all’offerta di scambio ) ed il rischio Cds ( se la clausola venisse applicata, scatterebbe in automatico il rimborso dei Cds ).

Il quadro generale appare quindi parecchio complesso ed è difficile orientarsi nelle scelte.
Le scelte che il risparmiatore ha davanti sono: accettare lo scambio, rifiutare o non rispondere.

La mia opinione è che sia più conveniente rifiutare o non rispondere all’offerta.
Per fortuna sono dello stesso parere sono anche l’Aduc ( Associazione a tutela dei consumatori ) e il sempre impeccabile professore Beppe Scienza.
Potete leggere il parere dell'Aduc cliccando qui
Potete leggere il parere del professor Beppe Scienza in un suo articolo pubblicato oggi nell'inserto “Affari e finanza” di Repubblica
 

amexroma

Forumer attivo
una domanda: unicredit e intesa le consideri ancora in fascia 1 o sono scese in fascia 2?
in fascia 1 di molto interessante mi sembra di vedere ormai solo Generali, forse qualcosina di Allianz, Gerling e poco altro.

una domanda però da parte mia: al top la ISP 506 era a 105, ora ha recuperato molto ed è a ragionevolmente poco dai massimi, mentre la Generali 458 viaggia inspiegabilmente ancora molto sotto tali livelli, se ricordo bene toccò i 93, mentre ora è a circa 75, come mai?
 

maxolone

Forumer storico
Si, esatto, e' come giustamente hai interpretato tu. La legge tedesca e' stata fatta per ragioni squisitamente politiche. L'applicabilita' e' possibile da un punto di vista formale ma di difficile messa in atto. Questa e' la mia opinione sentiti vari pareri di alcuni esponenti bancari e finanziari tedeschi.
Mi ripeto: IKB e West LB sono in una situazione di non viability ormai da 4 anni...la legge e' stata approvata a Dic 2010. Il 2011 non e' certo stato un bell'anno...cosa stanno aspettando ad applicarla e a csncellare tutto il debito subordinato ? Se non ora quando ?
Io non ci credo. MHO


Ciao Max,
ti è possibile elaborare sulla tua affermazione che ho grassettato? Mi piacerebbe capire perchè si escluda la possibilità di applicare la nuova legge da subito, se non per ragioni "politiche". E' noto che i tedeschi sono non poco smaliziati nell'applicazione del rigore, quando li coinvolge in prima persona... E tuttavia neppure questa mi sembra un'opzione da escludere completamente.

Più in generale, confesso di non capire neppure io le operazioni sui titoli distressed, anche se devo prendere atto (i fatti non si possono ignorare) che molti hanno saputo e sanno trarne eccellenti guadagni. Ho l'impressione che l'investitore (ma per essere sincero al 100% dovrei dire: il "giocatore"...) il più delle volte sfidi la sorte in un gioco di "destrezza". Non so definire diversamente chi si butta a capofitto in una situazione di forte sofferenza, generalmente opaca (quale accesso abbiamo alle informazioni che contano?), probabilmente caratterizzata da grande volatilità, con la speranza di lucrare su di un rimbalzo (più che per convinzione di una vera fuoriuscita dai problemi), per poi scappare col malloppo prima che torni la tempesta...

Lungi da me, come sempre, tentare di influenzare le decisioni tue o di altri: forse sono solo io che mi faccio dei problemi...
 

Marco1974

Nec spe nec metu
Oggi buy generali gbp 908 a 68,50.

In questa disamina sui gradi di rischio dei subordinati come considerate Groupama lt2?
Top affermava essere un rigore a porta vuota ma leggendo il prospetto un pò di perplessità sorgono.....
Lt2 ma può sempre sospendere cedole.....
 
Stato
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