Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

negusneg ha scritto:
Nuova classificazione:

- emittenti ottimi (qui è a rischio solo la call per motivi di opportunità, ci sono utili consistenti che garantiscono il pagamento delle cedole e la salvaguardia del capitale):

Allianz, ASR, Aviva, Axa, Barclays, Bayer, BNP, CNP, Credit Suisse, EDF, Eureko, General Electric, Generali, Henkel, HSBC, Linde, Munich Re, Rabobank, RWE, Siemens, Swiss Life, Swiss Re, UBS, Vattenfall, Veolia, Vinci, Voestalpine, Zurich

- emittenti buoni (a rischio la call, cedole quasi sicure, salvo in caso di risultati fortemente negativi, non a rischio il capitale):

ABN AMRO, Aegon, Ageas (ex Fortis), Bank Austria, BBVA, BPCE, Crédit Agricole, Deutsche Bank, DZ Bank, Friends Life, ING, Intesa, Santander, Société Générale, UBI, Unicredit

- emittenti discreti (a rischio la call ed il pagamento delle cedole ma non il capitale, potrebbero avere bisogno di aiuti in caso di difficoltà):

Banco Popolare, Bawag, BES, Casino, Deutsche PostBank, Erste, KBC, Lloyds, NIBC, Nord LB, RBS, Rotschild, RZB, Tui

- emittenti in difficoltà (tipicamente quelli che hanno ricevuto, o potrebbero dover richiedere, sostanziosi aiuti dallo stato; a rischio la call, le cedole e con possibilità di haircut):

Bayern LB, BCP, BPM, Commerzbank, Groupama, IKB, MPS, banche greche, caixas spagnole

- emittenti zombie, o ciofeche (alcuni nazionalizzati, altri no, no call, no cedole, haircut quasi certo):

Depfa, Dexia, HSH Nordbank, Hypo Alpe Adria, Hypo Real Estate, Oevag, Pfleiderer, SNS, West LB, banche irlandesi
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ad OGGI..... IKB.... è nella stessa posizione ?

ps... ho aggiunto i colori.... così è più chiaro....:D
 
Non seguo Ikb. Però, guardando gli ottimi, mi è venuto da pensare ad Axa e Cnp. La 174 di Axa (4% + 22%irs10) e la Cnp 247 (3%+22%irs10) mi pare girino con una ventina di punti di differenza. Il rendimento ipotetico futuro giustifica tale differenza di valore? (Se poi penso che ho venduto un pò di Cnp a 69, per poi vederle a 72 :wall:... è proprio vero che bisogna guardare avanti e non indietro - le avevo vendute per monetizzare un 50% di guadagno, ma ho voglia di ricomprarle)

CNP Assurances S.A. Anleihe: | Anleihe | Bond | A0DZTD | FR0010167247

AXA S.A. Anleihe: 4,364% | Anleihe | Bond | A0AXF2 | XS0188935174
 
070162 ha scritto:
ad OGGI..... IKB.... è nella stessa posizione ?

ps... ho aggiunto i colori.... così è più chiaro....:D
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Discepolo ha scritto:
Non seguo Ikb. Però, guardando gli ottimi, mi è venuto da pensare ad Axa e Cnp. La 174 di Axa (4% + 22%irs10) e la Cnp 247 (3%+22%irs10) mi pare girino con una ventina di punti di differenza. Il rendimento ipotetico futuro giustifica tale differenza di valore? (Se poi penso che ho venduto un pò di Cnp a 69, per poi vederle a 72 :wall:... è proprio vero che bisogna guardare avanti e non indietro - le avevo vendute per monetizzare un 50% di guadagno, ma ho voglia di ricomprarle)

CNP Assurances S.A. Anleihe: | Anleihe | Bond | A0DZTD | FR0010167247

AXA S.A. Anleihe: 4,364% | Anleihe | Bond | A0AXF2 | XS0188935174
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si tutto quello che vuoi.... ma non hai risposto alla domanda..... :D

spero che il CAPO :) .... abbia qualche minuto da dedicarmi.....
 
oldmouseit ha scritto:
io sto fuori da tutto, ho solo la UCG 2023 lt2 in Usd più che altro per il cambio.
Sto pensando però che potrei aver sbagliato, alla Fed hanno messo una che stampa più facilmente di Bernacca e non riesco a capire se è ancora correttamente prezzato. Poi ,sempre secondo me, Draghi ha ancora un taglio da fare.
Ah dimenticavo, ho preso anche la Beni Stabili convertibile, 2.6% 2019 e in collocamento non son riuscito a prenderle. Altra cosa che mi lascia perplesso è che anche emittenti ben indebitate(vedi Mediaset) riescano a fare il pieno con un 5%.
Boh
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Vedo che in molti avete venduto, soprattutto Italia.
Personalmente tengo tutto, anche perchè non ho titoli particolarmente rischiosi e poca roba di casa nostra (UCG senior soprattutto).
La contropartita è che i miei bond sono saliti poco: da inizio anno registro circa un 5% in conto capitale, che non sarà granchè...ma tutto quello che porta il segno + va bene :up:
Non mi va di alleggerire prima di un possibile rally di fine anno. Poi aspettiamo di vedere che fa il dollaro :mmmm:
Una sola cosa mi sembra sicura: inguardabili le nuove emissioni in euro a cedola infima.
 
Andre_Sant ha scritto:
Una sola cosa mi sembra sicura: inguardabili le nuove emissioni in euro a cedola infima.

>> a quali ti riferisci?
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Senior di emittenti passabili (certo non al top) escono al 2-3%. Casino T1 al 4,875, VW T1 anche meno. Lultimo perpetuo appena decente (Enel a parte) è stato Telekom Austria al 5,625%, poi più nulla.
Non fanno per me.

A meno che non vai su ciofeche tipo Mediaset...
 
fabriziof ha scritto:
Lettera segreta di Draghi alla Ue: "No al giro di vite sui bond bancari" - Economia e Finanza con Bloomberg - Repubblica.it
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articolo molto interessante.. se è vero, può essere il motivo del rialzo di mps ut2 in sterle.. (da 75 a 83)
perche tale rialzo è partito proprio un mese fa, ancora PRIMA di avere la certezza della cedola e ancor prima dell'approvazione del piano...

quindi, se è vero, ci possono essere ancora spunti rialzisti su alcune sub di media-mediocre qualità
penso proprio a ikb... o a groupama 414 che potrebbe anche vedere i 90, poiche ha una cedola del 6,3 e gli emittenti medio-buoni con una cedola del genere stanno piu vicino a 100 che agli 80 attuali di groupama (cosi come le bpvn tanto per esempio)... oppure ancor meglio le bes 854 che da vicino 70 sono tornate indietro verso i 62-63.. con opzione call luglio 2014 sempre aperta...............................

insomma.. c'è ancora da fare :up:
 
Ultima modifica:
no perpetual no party ha scritto:
articolo molto interessante.. se è vero, può essere il motivo del rialzo di mps ut2 in sterle.. (da 75 a 83)
perche tale rialzo è partito proprio un mese fa, ancora PRIMA di avere la certezza della cedola e ancor prima dell'approvazione del piano...

quindi, se è vero, ci possono essere ancora spunti rialzisti su alcune sub di media-mediocre qualità
penso proprio a ikb... o a groupama 414 che potrebbe anche vedere i 90, poiche ha una cedola del 6,3 e gli emittenti medio-buoni con una cedola del genere stanno piu vicino a 100 che agli 80 attuali di groupama (cosi come le bpvn tanto per esempio)... oppure ancor meglio le bes 854 che da vicino 70 sono tornate indietro verso i 62-63.. con opzione call luglio 2014 sempre aperta...............................

insomma.. c'è ancora da fare :up:
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già,questa letterina potrebbe spiegare anche la ripresa dei lt2 hsh.bisogna vedere ora cosa gli rispondono.
 
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