Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[bulogna]

Per informazione: ai T1 della vecchia Westlb, ora confluiti in Portigon, in seguito alle perdite registrate nel 2012 il nominale è stato tagliato al 69,8%. Nel 2013 prevedono perdite per 1 miliardo e nel 2014 perdite a tre cifre.

 

[fidw99]

sottopongo 3 spunti di riflessione su titoli di cui non parliamo da un po'

XS0173287862 RZB 5.985% call 31/07/2013 step-up e dopo il call paga euribor +270bp

prezzo intorno a 75... farà la call o no ? ovviamente il mercato non lo sconta anche perchè l'anno scorso avevano fatto call... certo che il residuo in circolazione è solo di 44 milioni


XS0156923913 LLOYDS call già passata step-up e oggi paga euribor +250bp

ce ne sono 261 milioni in circolazione, possibilità di opa ? quota intorno a 77 ed è abbastanza flat negli ultimi mesi

XS0272418590 UBI lt2 scadenza 30/10/2018 call 30/10/2013 quota intorno a 87-88. Ubi a dispetto delle call fatte nel 2009-2010 ha sempre richiamato i lt2 alla prima call. taglio 50k

 

[darkog]

Solo per una conferma, la RBS NL0000116994 stacca cedola il 12.05; per riceverla bisogna averla in PFT fino al 9.05.

Corretto?

Interessanti argomentazioni esposte durante il 1.05 da parte di molti utenti.

Tali argomentazioni sono tutte estremamente interessanti e figlie di modus operandi estremamente differenti.

Essendo la mia operatività più simile a quella di Top, mi vedo vicino a ciò che ha espresso nelle sue considerazioni.

Ciò che cmq ha scritto Negus, fondatore del thread, è comunque altamente interessante e rispecchia pienamente la sua persona e di conseguenza la sua operatività.

 

[oldmouseit]

Ma non hai ritorni cedolari tendenti allo 0 ? Si muovono un pò per poter far trading ?



Ho i tuoi stessi dubbi ma non le mollo le isp, come non mollo bpce che rende ormai il 5,5 o barclays che rende il 6 perchè non ho idea di cosa comprare. Ti chiedo quindi qual'è l'altra roba meno sub e che rende uguale ?

Ucg in usd con cambio coperto, Bp 2022, Bp 2015, Unipol 2021, Generali 2042
Pari rischio ma poco liquide per me sono le Ubi (il rischio di Ubi per me è che non arrivino a marzo 2014, le richiamano prima)

 

[oldmouseit]

il prezzo 40 non è solo per il rischio che fino al 2019 ...
ma che possa fare qualche altra brutta fine

che brutta fine può fare? Ricordo che in Italia non c'è la legge olandese/crucca che prevede l'esproprio.
Potranno forse fare una bad bank coi crediti incagliati delle altre banche ma tu sei sicuro che ciò sia peggio? Banca d'Italia ha fatto svalutare parecchi crediti, diverse banche mandano circolari ai dipendenti chiedendo di non usare il fido...
So di banche costrette a svalutare quasi a 0 crediti ipergarantiti.
Io sono strabullish sulle banche italiche

 

[NoWay]

sottopongo 3 spunti di riflessione su titoli di cui non parliamo da un po'

XS0173287862 RZB 5.985% call 31/07/2013 step-up e dopo il call paga euribor +270bp

prezzo intorno a 75... farà la call o no ? ovviamente il mercato non lo sconta anche perchè l'anno scorso avevano fatto call... certo che il residuo in circolazione è solo di 44 milioni


XS0156923913 LLOYDS call già passata step-up e oggi paga euribor +250bp

ce ne sono 261 milioni in circolazione, possibilità di opa ? quota intorno a 77 ed è abbastanza flat negli ultimi mesi

XS0272418590 UBI lt2 scadenza 30/10/2018 call 30/10/2013 quota intorno a 87-88. Ubi a dispetto delle call fatte nel 2009-2010 ha sempre richiamato i lt2 alla prima call. taglio 50k

La RZB sembra davvero interessante... la metto in watch-list!

 

[riccio43]

sottopongo 3 spunti di riflessione su titoli di cui non parliamo da un po'

XS0173287862 RZB 5.985% call 31/07/2013 step-up e dopo il call paga euribor +270bp

prezzo intorno a 75... farà la call o no ? ovviamente il mercato non lo sconta anche perchè l'anno scorso avevano fatto call... certo che il residuo in circolazione è solo di 44 milioni


XS0156923913 LLOYDS call già passata step-up e oggi paga euribor +250bp

ce ne sono 261 milioni in circolazione, possibilità di opa ? quota intorno a 77 ed è abbastanza flat negli ultimi mesi

XS0272418590 UBI lt2 scadenza 30/10/2018 call 30/10/2013 quota intorno a 87-88. Ubi a dispetto delle call fatte nel 2009-2010 ha sempre richiamato i lt2 alla prima call. taglio 50k

la ubi e' quotata? che cedola ha?

 

[seniortrader]

che brutta fine può fare? Ricordo che in Italia non c'è la legge olandese/crucca che prevede l'esproprio.
Potranno forse fare una bad bank coi crediti incagliati delle altre banche ma tu sei sicuro che ciò sia peggio? Banca d'Italia ha fatto svalutare parecchi crediti, diverse banche mandano circolari ai dipendenti chiedendo di non usare il fido...
So di banche costrette a svalutare quasi a 0 crediti ipergarantiti.
Io sono strabullish sulle banche italiche

Staquoto la tua visione

Sarà che considero gli italiani psicologicamente molto deboli e strani: o sbrachiamo o siamo troppo rigidi.. proprio perchè abiamo Draghi a capo della BCE considero il mondo bancario italiano il più controllato e sicuro, per non fare brutta figura Banca Italia ha regole stringenti sul mondo fidi ( svalutazione garanzie immobiliari, maggior accantonamenti, ecc. ecc.)...molto più delle sue consorellle europee.

 

[drbs315]

Staquoto la tua visione

Sarà che considero gli italiani psicologicamente molto deboli e strani: o sbrachiamo o siamo troppo rigidi.. proprio perchè abiamo Draghi a capo della BCE considero il mondo bancario italiano il più controllato e sicuro, per non fare brutta figura Banca Italia ha regole stringenti sul mondo fidi ( svalutazione garanzie immobiliari, maggior accantonamenti, ecc. ecc.)...molto più delle sue consorellle europee.

Tutto stà nel vedere quanto durerà la recessione - il lavoro sulle sofferenze, da parte delle banche, potrebbe essere ancora molto lungo (per qualcuna lo è di certo già ora).
Cmq l'aspetto dirimente, per una valutazione verosimile, è capire se nel 2014 si tornerà effettivamente ad una crescita, seppur minima. Da questo ognuno può determinare la propria operatività.

 

[Rottweiler]

We move to Underweight from Neutral on MONTE (5yr CDS, 660bp)
given the bank still maintains a capital deficit in the €1.1-€2.4bn range
relative to the EBA 2011 Capital Exercise recommendation when we
consider the reduction of the “sovereign buffer” and expected asset quality
deterioration in the first semester of 2013. As a result of the EBA 2011
Capital Exercise, MONTE requested state aid which prompted the
presentation of a restructuring plan to the EC before June 2013. As the
primary objective of the public support was to address the weak capital
position of the bank in the context of the EBA 2011 Capital Exercise, we
believe that the EC's review will demand this recommendation is met.
 The array of options for MONTE to strength its capital position could
potentially include organic capital generation, RWAs optimization,
additional LME, and/or launching a rights issue. However, we think that the
success of these measures will be limited. Acute asset quality deterioration
leaves little income to replenish solvency ratios and low RWAs/Assets ratio
implies that there is no further room for RWAs optimization. We think that
it is unlikely that the regulator will authorized LME in a bank with
substantial state aid (€4.1bn) while we consider that the Fondazione lacks
the financial flexibility to provide additional capital to MONTE.
 In the event that the bank exhausts these alternative measures to cover the
capital shortfall, we think that the viability of the bank could be called into
question, precipitating a potentially resolution outcome. If the latter event
materializes we think that additional state aid could be possible along
with a resolution outcome, such as the asset separation tool or the bridge
institution tool as outlined in RRD. In this context we also think that
bondholders could suffer losses through the implementation of these
resolution outcomes.

Mi si sono affievolite le smanie di ingresso sulla UT2...

Pareri ?

che brutta fine può fare? Ricordo che in Italia non c'è la legge olandese/crucca che prevede l'esproprio.
Potranno forse fare una bad bank coi crediti incagliati delle altre banche ma tu sei sicuro che ciò sia peggio? Banca d'Italia ha fatto svalutare parecchi crediti, diverse banche mandano circolari ai dipendenti chiedendo di non usare il fido...
So di banche costrette a svalutare quasi a 0 crediti ipergarantiti.
Io sono strabullish sulle banche italiche

Accanto alla visione "strabullish" di Old non è male, per chi considera di investire, ricordare quanto affermato da JPM a proposito di MPS nello scorcio di report pubblicato da Amorgos qualche giorno fa.

Ovviamente JPM non fa una previsione "secca" per l'applicazione della resolution a MPS (nè, nel mio piccolo, la faccio io). Dice però che la possibilità esiste, ed ignorarla sarebbe un errore.
E' anche vero che le nuove regole sul resolution regime non sono ancora diventate legge in Italia. E, tuttavia, se si creasse una situazione di emergenza ("sentenza" sfavorevole a livello europeo) si impiegherebbe un attimo (come in Spagna) per approvarle.

L'investitore dovrebbe pertanto fare le proprie scelte con una piena consapevolezza dei rischi che corre.