Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (4 lettori)

Topgun1976

Guest
In effetti non c'è nessun motivo, anche se ai miei occhi è più disallineata la 230 in alto che l'altra in basso; cmq quando tutto sale è un problema relativo ed ozioso, quello del punto di vista :lol:
Buon gain!

:lol:Cmq si deve restringere io punto in alto..:D
 

Coche

Forumer storico
Mi stupisce che tu mi faccia una domanda a cui ho risposto già parecchie volte, comunque la risposta è a).

L'ultima volta è stata questa:




Sono molto amareggiato, amorgos34, trovo patetici gli attacchi personali a cui sono sottoposto e mi rattristano molto gli interventi, credimi, di chi in buona fede pensa di prendere le mie difese. Non è per questo che quattro anni fa decidemmo di ri-fondare questa sezione.

Venivamo dal post Lehman da un forum concorrente, che ormai era stato colonizzato da spammatori, trollatori e pompatori. Pensa che allora non c'era neppure una moderazione degna di questo nome e si tollerava letteralmente di tutto.

Si decise (in un nutrito gruppo di persone) di ripartire qui, con nuove regole che mettessero in primo piano la qualità delle discussioni, il rispetto reciproco come prerequisito fondamentale (e quindi la non tolleranza verso qualsiasi forma di attacco personale), l'autogestione democratica della sezione e soprattutto la lotta a qualsiasi forma di promozione finanziaria, dal pompaggio alla promozione vera e propria, di persone o servizi finanziari. L'obiettivo era diventare un punto di riferimento per chi cercava informazioni e commenti indipendenti ed un clima capace di favorire la crescita della cultura finanziaria collettiva, per consentire a ciascuno di poter prendere consapevolmente le proprie decisioni.

Molti dei "soci fondatori" ormai ci hanno lasciati ed io stesso, da parecchio tempo, mi chiedo se e dove abbiamo fallito.

Mi hanno accusato di non postare mai un buy od un sell (falso, forse chi l'ha detto non ha comprato le Generali 10,125% a 98 o Unipol Priv. a 0,95 :lol:), di non postare mai analisi (falso, non ho fatto altro per quattro anni), di avere detto che "l'Affaire Sns è stato un andare a cercarsela" (falso, ho provato dolore per tutti gli amici che ci sono rimasti dentro, e anche se avrei potuto legittimamente togliermi qualche sassolino dalla scarpa, per gli ignobili attacchi che ho dovuto subire, me ne sono astenuto), dimenticando qualsiasi tipo di contributo che in questi anni penso di avere dato (la sola tabella Excel mi è costata e mi costa parecchie ore di lavoro alla settimana, se ne ricavassi una royalty anche solo simbolica potrei smettere di lavorare :D).

Ho solo avuto il torto di dichiarare pubblicamente che propagandare come mirabolante (magari dopo aver preso comodamente posizione) un investimento sulla peggiore ciofeca del continente europeo, su titoli che capitalizzano pochi milioni di euro e ne scambiano in media poche decine di migliaia al giorno, senza alcun tipo di "analisi" seria che non fossero target price assolutamente inverosimili (da Babbo Natale li ha definiti qualcuno meno educato di me :lol:) o notizie (per lo più negative) spacciate come buonissime notizie o importantissime novità, sembrava più un'opera di pompaggio che un contributo utile alle discussioni (anche io sono abituato a dire schiettamente quello che penso, senza troppi giri di parole).

Qualcuno se l'è legata al dito e ha deciso di farmela pagare.

Avrei gradito molto che qualcuno avesse chiesto a questa persona:

come accoglieresti l'attività di parlare nel 3d di come si costruisce un portafoglio, di asset allocation, di diversificazione? Questa attività sarebbe da te accolta con:

a) benevolenza ;
b) sopportata ;
c) mal sopportata.

Ha senso che continuiamo a parlare di prospettive macroeconomiche, di possibili evoluzioni dei tassi, dei prezzi, degli spread?

O dobbiamo limitarci a postare l'operatività, magari con seguito di considerazioni profondissime tipo "questa è l'unica che è rimasta indietro", "su Binck oggi 94 lettera", "questa prima o poi fa il botto"?

Su questo io avrei chiesto delle risposte, non sulle domande che tu mi hai rivolto e che hanno già avuto esplicite risposte numerose volte. Non per niente sono (e rimango orgogliosamente :), anche se qualcuno non se ne vuole fare una ragione) il fondatore di una discussione che quanto a pluralità di interventi, di temi trattati, di informazioni, prezzi, notizie, spunti operativi e commenti non ha paragoni nel campo dell'informazione finanziaria.

Se qualcuno vuole cambiare lo spirito o la "filosofia" con cui è nata questa discussione, perché pensa che "tanto siamo tutti qui solo per portare a casa la pagnottella" :D (magari a spese dei tanti lettori silenti :rolleyes:) è libero di farlo, ma sappia che in quel caso non accetterei mai di mettere il mio cappello sopra ad un'operazione del genere e che me ne dissocierei immediatamente.

Per la profonda stima che nutro nei tuoi confronti dopo tanti anni che ci conosciamo (come vedi per nulla ipocrita o "pelosa") gradirei potermi confrontare con te (e, ovviamente, con tutti gli altri) su questi temi, che a questo punto mi sembrano fondamentali da chiarire.

Buona serata

P. S. Chiedo veramente a tutti (ed in primo luogo a me stesso) di fare uno sforzo per mantenere la discussione entro dei limiti accettabili: di tifo ne abbiamo fin troppo in questo paese, inevitabilmente anche in questa sezione. Mi piacerebbe che, per una volta, si riuscisse a ragionare sulle idee e sulle proposte, e non sugli slogan, i cori da stadio e le claques.


per quel poco che vale , :bow::bow::up::ciao:
 

Massimum

Forumer storico
Mi stupisce che tu mi faccia una domanda a cui ho risposto già parecchie volte, comunque la risposta è a).

L'ultima volta è stata questa:




Sono molto amareggiato, amorgos34, trovo patetici gli attacchi personali a cui sono sottoposto e mi rattristano molto gli interventi, credimi, di chi in buona fede pensa di prendere le mie difese. Non è per questo che quattro anni fa decidemmo di ri-fondare questa sezione.

Venivamo dal post Lehman da un forum concorrente, che ormai era stato colonizzato da spammatori, trollatori e pompatori. Pensa che allora non c'era neppure una moderazione degna di questo nome e si tollerava letteralmente di tutto.

Si decise (in un nutrito gruppo di persone) di ripartire qui, con nuove regole che mettessero in primo piano la qualità delle discussioni, il rispetto reciproco come prerequisito fondamentale (e quindi la non tolleranza verso qualsiasi forma di attacco personale), l'autogestione democratica della sezione e soprattutto la lotta a qualsiasi forma di promozione finanziaria, dal pompaggio alla promozione vera e propria, di persone o servizi finanziari. L'obiettivo era diventare un punto di riferimento per chi cercava informazioni e commenti indipendenti ed un clima capace di favorire la crescita della cultura finanziaria collettiva, per consentire a ciascuno di poter prendere consapevolmente le proprie decisioni.

Molti dei "soci fondatori" ormai ci hanno lasciati ed io stesso, da parecchio tempo, mi chiedo se e dove abbiamo fallito.

Mi hanno accusato di non postare mai un buy od un sell (falso, forse chi l'ha detto non ha comprato le Generali 10,125% a 98 o Unipol Priv. a 0,95 :lol:), di non postare mai analisi (falso, non ho fatto altro per quattro anni), di avere detto che "l'Affaire Sns è stato un andare a cercarsela" (falso, ho provato dolore per tutti gli amici che ci sono rimasti dentro, e anche se avrei potuto legittimamente togliermi qualche sassolino dalla scarpa, per gli ignobili attacchi che ho dovuto subire, me ne sono astenuto), dimenticando qualsiasi tipo di contributo che in questi anni penso di avere dato (la sola tabella Excel mi è costata e mi costa parecchie ore di lavoro alla settimana, se ne ricavassi una royalty anche solo simbolica potrei smettere di lavorare :D).

Ho solo avuto il torto di dichiarare pubblicamente che propagandare come mirabolante (magari dopo aver preso comodamente posizione) un investimento sulla peggiore ciofeca del continente europeo, su titoli che capitalizzano pochi milioni di euro e ne scambiano in media poche decine di migliaia al giorno, senza alcun tipo di "analisi" seria che non fossero target price assolutamente inverosimili (da Babbo Natale li ha definiti qualcuno meno educato di me :lol:) o notizie (per lo più negative) spacciate come buonissime notizie o importantissime novità, sembrava più un'opera di pompaggio che un contributo utile alle discussioni (anche io sono abituato a dire schiettamente quello che penso, senza troppi giri di parole).

Qualcuno se l'è legata al dito e ha deciso di farmela pagare.

Avrei gradito molto che qualcuno avesse chiesto a questa persona:

come accoglieresti l'attività di parlare nel 3d di come si costruisce un portafoglio, di asset allocation, di diversificazione? Questa attività sarebbe da te accolta con:

a) benevolenza ;
b) sopportata ;
c) mal sopportata.

Ha senso che continuiamo a parlare di prospettive macroeconomiche, di possibili evoluzioni dei tassi, dei prezzi, degli spread?

O dobbiamo limitarci a postare l'operatività, magari con seguito di considerazioni profondissime tipo "questa è l'unica che è rimasta indietro", "su Binck oggi 94 lettera", "questa prima o poi fa il botto"?

Su questo io avrei chiesto delle risposte, non sulle domande che tu mi hai rivolto e che hanno già avuto esplicite risposte numerose volte. Non per niente sono (e rimango orgogliosamente :), anche se qualcuno non se ne vuole fare una ragione) il fondatore di una discussione che quanto a pluralità di interventi, di temi trattati, di informazioni, prezzi, notizie, spunti operativi e commenti non ha paragoni nel campo dell'informazione finanziaria.

Se qualcuno vuole cambiare lo spirito o la "filosofia" con cui è nata questa discussione, perché pensa che "tanto siamo tutti qui solo per portare a casa la pagnottella" :D (magari a spese dei tanti lettori silenti :rolleyes:) è libero di farlo, ma sappia che in quel caso non accetterei mai di mettere il mio cappello sopra ad un'operazione del genere e che me ne dissocierei immediatamente.

Per la profonda stima che nutro nei tuoi confronti dopo tanti anni che ci conosciamo (come vedi per nulla ipocrita o "pelosa") gradirei potermi confrontare con te (e, ovviamente, con tutti gli altri) su questi temi, che a questo punto mi sembrano fondamentali da chiarire.

Buona serata

P. S. Chiedo veramente a tutti (ed in primo luogo a me stesso) di fare uno sforzo per mantenere la discussione entro dei limiti accettabili: di tifo ne abbiamo fin troppo in questo paese, inevitabilmente anche in questa sezione. Mi piacerebbe che, per una volta, si riuscisse a ragionare sulle idee e sulle proposte, e non sugli slogan, i cori da stadio e le claques.

Perdonami, non per difendere Top, che si difende benissimo da solo, ma non mi sembra corretto mischiare le critiche che lui ha mosso alla tua analisi (e non a te personalmente, il che fa una bella differenza) con gli interventi di pompaggio di Menta, che hai giustamente stigmatizzato.
 

Topgun1976

Guest




Molti dei "soci fondatori" ormai ci hanno lasciati ed io stesso, da parecchio tempo, mi chiedo se e dove abbiamo fallito.

Mi hanno accusato di non postare mai un buy od un sell (falso, forse chi l'ha detto non ha comprato le Generali 10,125% a 98 o Unipol Priv. a 0,95 :lol:), di non postare mai analisi (falso, non ho fatto altro per quattro anni), di avere detto che "l'Affaire Sns è stato un andare a cercarsela" (falso, ho provato dolore per tutti gli amici che ci sono rimasti dentro, e anche se avrei potuto legittimamente togliermi qualche sassolino dalla scarpa, per gli ignobili attacchi che ho dovuto subire, me ne sono astenuto), dimenticando qualsiasi tipo di contributo che in questi anni penso di avere dato (la sola tabella Excel mi è costata e mi costa parecchie ore di lavoro alla settimana, se ne ricavassi una royalty anche solo simbolica potrei smettere di lavorare :D).



Facciamo cosi,visto che non sono daccordo su quanto hai scritto,e siccome non ho voglia di intasare ancora questo 3d con polemiche,me ne torno sul Fol ,dove sono nato e chi vorrà potrà venire di Là,cosi sarai meno amareggiato e non avrai nessuna polemica interna.Spero di averti rallegrato la serata:)
 
Ultima modifica di un moderatore:

solovaloreaggiunto

Forumer storico
Top non ti muovere da qui.!!!.. Dai basta con queste discussioni e piccole polemiche. Mai una volta che ci rallegriamo per l ottimo momento della nostra asset class preferita, nel bene e nel male. Ognuno cerca di contribuire per quanto puó sul forum, a seconda delle competenze professionali o meno che abbiamo. È bello anche per questo... alla fine mi sembra che siamo tutti educati e rispettosi ed ogni tanto qualche battuta ci sta, ma sono battute dai...
 

seneca

Forumer attivo
Non capisco c'è una offerta di riaccquisto della 778 a 66,60
GRAZIE PER DELUCIDAZIONI



Per correttezza pubblico i reali valori della conversione evinti dal documento su Bankia.com


Emisor Bancaja Emisiones, SA
XS0205497778
Inst. Subordinated
Debt UT II
66,60% prezzo di riacquisto
49,20% valore di rinvestimento*

*) El Valor de la Reinversión es el resultado de tomar en consideración el recorte del Precio de Recompra recogido
en la columna anterior más el valor económico negativo que absorben los titulares junto con el FROB a través de la
suscripción de las acciones de Bankia con prima en el Aumento de Capital para el Canje


Emisor Bancaja Emisiones, SA
XS0205497778
Inst. Subordinated
Debt UT II
66,60%
49,20%
 

C.Bonacieux

Forumer attivo
Accanto alla visione "strabullish" di Old non è male, per chi considera di investire, ricordare quanto affermato da JPM a proposito di MPS nello scorcio di report pubblicato da Amorgos qualche giorno fa.

Ovviamente JPM non fa una previsione "secca" per l'applicazione della resolution a MPS (nè, nel mio piccolo, la faccio io). Dice però che la possibilità esiste, ed ignorarla sarebbe un errore.
E' anche vero che le nuove regole sul resolution regime non sono ancora diventate legge in Italia. E, tuttavia, se si creasse una situazione di emergenza ("sentenza" sfavorevole a livello europeo) si impiegherebbe un attimo (come in Spagna) per approvarle.

L'investitore dovrebbe pertanto fare le proprie scelte con una piena consapevolezza dei rischi che corre.

concordo pienamente con rottweiler come schema generale: un bel decreto-legge, se proprio proprio, e zàc. c'è chi può e chi non può, LORO PUO' :D
TUTTAVIA, nel caso specifico, la banca di cui stiamo parlando è molto molto molto amica degli amici giusti, sia col grembiulino che con lo smacchiatore per giaguari, e ora stanno belli belli al governo, dove secondo me metteranno un bel coperchio generale: si noti che mentre le intercettazioni del giaguaro sono uscite tutte sui giornali, quelle su questa banca stanno blindate nelle casseforti. è evidente che vogliono coprirla
 
Ultima modifica:

lory

Forumer attivo
Top non ti muovere da qui.!!!.. Dai basta con queste discussioni e piccole polemiche. Mai una volta che ci rallegriamo per l ottimo momento della nostra asset class preferita, nel bene e nel male. Ognuno cerca di contribuire per quanto puó sul forum, a seconda delle competenze professionali o meno che abbiamo. È bello anche per questo... alla fine mi sembra che siamo tutti educati e rispettosi ed ogni tanto qualche battuta ci sta, ma sono battute dai...

Per quanto il mio pensiero può valere ti quoto in toto

:bow::bow::bow:
 

oldmouseit

Forumer storico
concordo pienamente con rottweiler come schema generale: un bel decreto-legge, se proprio proprio, e zàc. c'è chi può e chi non può, LORO PUO' :D
TUTTAVIA, nel caso specifico, la banca di cui stiamo parlando è molto molto molto amica degli amici giusti, sia col grembiulino che con lo smacchiatore per giaguari, e ora stanno belli belli al governo, dove secondo me metteranno un bel coperchio generale: si noti che mentre le intercettazioni del giaguaro sono uscite tutte sui giornali, quelle su questa banca stanno blindate nelle casseforti. è evidente che vogliono coprirla

(quoto il primo che ho trovato scusate)
e se un giudice qualunque da l'ok al risarcimento danni richiesto a Nomura, e quindi incassano 1,5 miliardi?
Nel calderone delle ipotesi ci vanno messe anche queste, che riescono a recuperare qualche soldo na Deutsche, Nomura e compagnia bella.
In Italia leggi retroattive ne ho viste poche, più che altro ho visto leggi interpretate per gli amici
 

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