Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[C.Bonacieux]

(quoto il primo che ho trovato scusate)
e se un giudice qualunque da l'ok al risarcimento danni richiesto a Nomura, e quindi incassano 1,5 miliardi?
Nel calderone delle ipotesi ci vanno messe anche queste, che riescono a recuperare qualche soldo na Deutsche, Nomura e compagnia bella.
In Italia leggi retroattive ne ho viste poche, più che altro ho visto leggi interpretate per gli amici

andrei in chiesa ad accendere un cero grosso così.
sono d'accordo sulle leggi retroattive, ma dai tulipani non è stata retroattiva.

 

[oldmouseit]

andrei in chiesa ad accendere un cero grosso così.
sono d'accordo sulle leggi retroattive, ma dai tulipani non è stata retroattiva.

tulipani e crucchi avevano quella legge, non hanno fatto altro che applicarla.
In Italia non c'è devono approvarla prima e poi -al limite- applicarla.
La causa contro Nomura c'è , vediamo cosa succede.
Io la mia scommessa l'ho fatta, a 39,8 oggi ho comprato un pò della ex 7.99%

 

[amorgos34]

Mi stupisce che tu mi faccia una domanda a cui ho risposto già parecchie volte, comunque la risposta è a).

Sono molto amareggiato, amorgos34,

Caro Negus,

grazie per chiamarmi amorgos34 )) e non "amor" o "amo" (un tantinello equivoci ).
Ti ringrazio anche per la corposa risposta che denota una (immeritata) attenzione nei miei confronti.

Non nascondiamoci dietro ad un dito.
Sono un portfolio manager (che fico dirlo così), mi occupo di gestioni patrimoniali.
Una decina di colleghi, uno con patrimonio ingente, forummari, in passato (uno anche il mese scorso) mi hanno chiesto se ero interessato, eventualmente, ad averli come clienti.
A tutti (Dio mi fulmini se non dico la verità ) ho dato la stessa risposta : (motivando) : no mi dispiace.
Come subordinate, professionalmente, negli ultimi anni ho trattato solamente : Veneto Banca, una LT2 Popolare Milano e le LT2 di Generali.
Qualcuno mi ha mai sentito parlare di questi titoli ? (l'unico è l'LT2 Generali del quale non ne ho mai professato le lodi )
Tutto il resto, il perpetualume, professionalmente, non lo voglio nemmeno vedere.
Se domani in ufficio mi chiamano e mi chiedono come allocare un ptf, parto anch'io con la tiritera sulla diversificazione, sul fatto che non siamo cacciatori di rendimenti etc etc

Ammetto, invece, che mi sento (indirettamente) tirato in mezzo quando dici che tu, per deontologia, non posti l'operatività (non sempre è vero, per fortuna, quante volte in passato ti ho chiesto di tornare a far parte della fanteria ?).
Io non la posto tutta.Ma qualcosa metto giù. Per me l'utilità del forum è anche questa.
Stesso discorso per i prezzi : per me dare i prezzi è fondamentale. I pochi giorni che non ho BBG (e che non riesco a chiamare un collega) mi sento perso.
Senza prezzi e operatività che fine farebbe il 3d ?
Per me tutti gli apporti sono utili.
Vorrei, l'ho già detto, più Negus, più interventi di fanteria. Anche Rott non posta l'operatività (per me non ha neanche un dossier titoli ), questo è vero, ma ogni tanto si lancia.

Molti dei "soci fondatori" ormai ci hanno lasciati ed io stesso, da parecchio tempo, mi chiedo se e dove abbiamo fallito.

Un pensiero a Giontra da parte mia
Noto spesso nei tuoi post un certo senso di scoramento. Come se ti sentissi l'ultimo della Vecchia Guardia un po' incompreso dagli ISINIsti (quelli che riducono qualsiasi discussione a "dammi l'ISIN") newcomers.
Il 3d per me va bene così .
Dove-come potrebbe essere migliorato ?
Per me si deve parlare di tutto. Non temo l'effetto gregge.
L'alternativa quale sarebbe ? Il 3d dove si parla solo di GE e Swiss Re ?
Per cercare di cautelarci da certi fenomeni anche involontari di pompaggio mi sembra che Rott (approposito, oggi anche il mitico Fugnoli prende un pochetto per i foondelli gli Ingegneri ) ti avesse proposto un rimedio.

Qualcuno se l'è legata al dito e ha deciso di farmela pagare.

Sei il padre fondatore, primo motore del forum, leader indiscusso. Non vedo assolutamente quello che paventi.

Ha senso che continuiamo a parlare di prospettive macroeconomiche, di possibili evoluzioni dei tassi, dei prezzi, degli spread?

O dobbiamo limitarci a postare l'operatività, magari con seguito di considerazioni profondissime tipo "questa è l'unica che è rimasta indietro", "su Binck oggi 94 lettera", "questa prima o poi fa il botto"?

Per me entrambe le attività sono utili : la cavalleria e la fanteria.
Devo dire che ricevendo tutti i giorni, per ragioni professionali, tonnellate di "chiacchere" sono, nel mio piccolo, più interessato alla fanteria.
Cos'era fuori a 94 in lettera ?

Su questo io avrei chiesto delle risposte, non sulle domande che tu mi hai rivolto e che hanno già avuto esplicite risposte numerose volte. Non per niente sono (e rimango orgogliosamente , anche se qualcuno non se ne vuole fare una ragione) il fondatore di una discussione che quanto a pluralità di interventi, di temi trattati, di informazioni, prezzi, notizie, spunti operativi e commenti non ha paragoni nel campo dell'informazione finanziaria.

Così mi piaci.

gradirei potermi confrontare con te (e, ovviamente, con tutti gli altri) su questi temi, che a questo punto mi sembrano fondamentali da chiarire.

Nel mio piccolo ho risposto.
Mi piacerebbe sentire anche , ad esempio : Rott, Bos, Zorba,Gau, Top, Reef, Giontra, Paologorgo, Mais, SLV, Maxalone,Ferdo, Samantaao,Fabriziof, Nik, i novellini come JOe e DBRS, Fid, Yunus,Vet,Imark,Migliore, Gion, Menta, Tobia, Cat, sono i primi che mi vengono in mente.

Mi piacerebbe che, per una volta, si riuscisse a ragionare sulle idee e sulle proposte, e non sugli slogan, i cori da stadio e le claques.[/FONT][/COLOR]

Slogan, cori e claques ci saranno sempre.
Basta che il coro non sia "contro" e sono sicuro che anche tu lo tollereresti.

Ho sempre separato amorgos34 dalla personcina che c'è dietro e per questo motivo ho sempre evitato i meeting.
Non sono, in generale, un amante di tali avvenimenti, nè tantomeno delle magnate o delle bevute, sono astemio , potrei fare un eccezione.

Buona serata, il dovere mi chiama (figliolanza numerosa da mettere a letto)

 

[bia06]

quanto quota il T1 telecom italia?

Chi sa quanto quota il 2073? Grazie

Dopo tutti questi post su Negus con gente che si vanta di prendere ai minimi mentre gli altri prendono solo ai massimi, altri che sono fuori dal benchmark (esiste un peso consigliato per gli strumenti ibridi?) leggetevi un interessante articolo dell' FT


High risks of European hybrid bonds outweigh high yield - FT.com

High risks of European hybrid bonds outweigh high yield​

By Michael Stothard​

In the few years before the financial crisis the market for complex and heavily financially engineered debt instruments burned hot and bright. For one category at least this year has been even better.​

Issuance in the European hybrid corporate bond market has reached an all-time high so far in 2013 as companies take full advantage of investors’ desperate search for yield.​

There has been $20bn worth of new hybrid bonds in Europe, more than double the previous full-year record high in 2006 at the height of the boom in demand for esoteric credit instruments, according to data from Dealogic.​

Hybrids are essentially low-ranked bonds with some equity characteristics. They carry a high yield, which can be attractive to investors in an environment when central banks’ bond buying programmes have suppressed yields.
And they can also be attractive to companies on the brink of a credit downgrade because rating agencies count them as half equity, allowing them to load more debt onto their balance sheets. In addition, their bond status makes them tax deductible.
The downside for investors is that companies can delay interest and principal repayments in times of financial stress, which is part of the reason why rating agencies count them as half equity. Their prices can be volatile as a result.
With issuance reaching new heights, a growing number of investors are starting to preach caution about the asset class. They warn that many in the markets fail to appreciate that while the yield is high, the risks are higher still.
“Investors are looking at the strong yield, but in reality they are just not getting compensated for the risk of the instrument,” says Paul Smith, bond manager at Premier Asset Management.
“Strength in the hybrid market is a classic sign of companies taking advantage of the bond market,” he adds.
Christine Johnson, a corporate bond fund manager at Old Mutual Global Investors says hybrid bonds are increasingly being used by corporate treasurers to exploit hot markets to prop up “a rotten balance sheet in a company running out of choices”.
She is particularly critical of the €750m Telecom Italia hybrid bond issued in March to avoid a ratings downgrade at a time when revenues are falling just as the company must invest heavily in new faster mobile and fixed line networks.
Ms Johnson points out that while the company is expected to call - or pay back - the bond in five years' time, it does not have to do so until 2073. And, just as with most hybrid instruments, it can suspend coupon payments for decades in a crisis.
“With cash already tight, a rights issue very difficult, political stalemate hampering other options, potential funding problems if they lose their investment grade rating – there has to be a chance that at some point they don’t pay that coupon,” she says.
“How can anyone value a piece of paper paying nothing for 54 years?” she asks.
Investors received a reminder about the danger of hybrid issuing companies suspending interest payments last week when KPN, the Dutch telecoms company, said it would scrap dividend payments this year and next.
This is a potential problem because, under the terms of the debt, the issuer can defer interest payments only if it does not pay a dividend. Coupon payments are now optional rather than mandatory, creating uncertainty for bondholders.
KPN said it had no plans to suspend coupon payments on the hybrid bond, but the price of the bond fell following the news nonetheless.
Other fund managers emphasised that some of the new European hybrids were still good value, but investors had to do more credit work on the company as a wider array of groups attempt to sell into the market.
“We like hybrids selectively, but I would emphasise the selectively,” says Nick Gartside, chief investment officer for international fixed income at JPMorgan Asset Management. “Ultimately, anyone needs to ask themselves why the yield is high.”
Ross Pamphilon, co-chief investment officer at ECM Asset Management, says: “Investors need to be aware that these instruments are subordinated and could have significant extension risk.”
The expectation now is that, as long as the credit market remains buoyant, a more diverse range of companies will continue to come to market. In the years following the crisis, issuers were mainly large utility companies, but this has been changing.
And while some investors are highlighting the dangers of the instruments, the pressure on managers to find yield is still allowing groups to issue more heavily subordinated debt without the corresponding ratings pressure.
“It we had not strengthened KPN’s capital structure by issuing a hybrid bond as well as a rights issue, the rating agencies would have put us into sub-investment grade territory,” Eric Hageman, chief financial officer of KPN, told the Financial Times after issuing €2bn worth of hybrid bonds in March.
“The market is hot, so we knew there would be demand.”​

 

[bia06]

SNS la senior 2035 4* (10-2) Y

Scusate se chiedo anche questa,
FidW99 so che la segui, quanto quota attualmente?

Grazzzzzzzzzzzzzzzie

Moody's maintains rating review of SNS REAAL Group's ratings
Global Credit Research - 30 Apr 2013
London, 30 April 2013 -- Moody's Investors Service has today said that SNS Bank's Baa3/Prime-3 deposit rating and senior unsecured ratings, and its standalone bank financial strength rating (BFSR) of E, equivalent to a baseline credit assessment (BCA) of ca, remain on review.

SNS REAAL group has delayed the publication of the 2012 audited financial statements, as it needs additional time to reflect the implications of the nationalisation into the group's accounts, in particular with respect to the Property Finance business unit. Moody's expects to conclude its reviews following SNS REAAL's publication of the 2012 audited financial statements, planned for mid-June 2013.

Similarly, SNS REAAL's Ba2 senior debt rating and the Insurance Financial Strength Ratings (IFSRs) of SRLEV and REAAL Schadeverzekeringen of Baa2 remain on review for downgrade. The rating on the hybrids issued by SRLEV of B1(hyb) remains on review, with direction uncertain.

RATINGS RATIONALE

--- ONGOING REVIEW ON SNS BANK'S RATINGS DRIVEN BY DELAYED PUBLICATION OF AUDITED ACCOUNTS FOR 2012

The ongoing review for upgrade on SNS Bank's BFSR reflects Moody's view that SNS REAAL's nationalisation (announced on 1 February 2013) is likely to improve the bank's standalone financial fundamentals. However, the potential for SNS Bank's intrinsic financial strength to be restored will be driven by (1) the impact of the future transfer of the commercial real-estate exposures and the potential residual risks linked to this portfolio, which have a bearing on Moody's assessment of the appropriateness of the bank's future capitalisation and loss-absorption capacity; and (2) the future impact of the nationalisation on the bank's franchise and business profile against the competitive environment in the Dutch banking market. Moody's expects to develop a comprehensive opinion on these factors following the publication of the 2012 annual accounts, which will outline the implications of the nationalisation.

The rating uplift from systemic (government) support -- 10 notches from the ca BCA -- that Moody's factors into SNS Bank's current long-term senior unsecured and deposit ratings of Baa3 reflects (1) the bank's systemic importance in the Netherlands; and (2) the Dutch government's financial flexibility to provide support in case of financial distress. However, despite the European Commission's (EC) granting of temporary approval for state aid for SNS REAAL on 22 February 2013, the bank's Baa3 long-term senior unsecured and deposit ratings remain on review for downgrade. This reflects Moody's view that if the bank is faced again with material distress, the decision to provide additional external support would likely depend on the bank's long-term viability on an intrinsic basis. If SNS Bank fails to restore its financial fundamentals and maintain a strong franchise value in the long term, Moody's considers that the government might be less inclined to commit additional financial recourses for SNS Bank that could benefit senior creditors, going forward.

As part of the ongoing review, Moody's will therefore assess (1) the extent to which the EC could impose remedial measures that would alter in a meaningful way the support package announced at the time of nationalization; (2) the bank's ability to restore its long-term viability; and (3) the resulting likelihood of external support in the future.

Moody's expects to conclude the review on SNS Bank's deposit and debt ratings at the same time as the review on its BFSR.

--- ONGOING REVIEW ON OTHER RATINGS OF THE GROUP DRIVEN BY ONGOING REVIEW ON SNS BANK

The ongoing review for SNS Bank drives the review on the SNS REAAL's senior debt rating, SRLEV's and REAAL Schadeverzekeringen's IFSRs and SRLEV's hybrid instruments. Moody's expects to conclude the review at the same time as it concludes its review of SNS Bank's ratings.

KEY RATING SENSITIVITIES

--- SNS BANK

SNS Bank's BCA may improve as a result of the measures announced by the Dutch Ministry of Finance following the nationalisation, provided that Moody's considers that the measures will (1) restore the capital of SNS Bank and immunise it against future losses in the legacy Property Finance portfolio; (2) reduce risks of a potential shift in depositor and customer confidence; and (3) not result in the EC imposing material restrictions.

The senior unsecured and deposit ratings are on review for downgrade and as such, Moody's sees an upgrade as unlikely in the foreseeable future.

Conversely, the Baa3/Prime-3 debt and deposit ratings are on review for downgrade. This reflects the risk of the imposition of restructuring remedies and other conditions upon SNS Bank by the EU in response to the State aid extended upon its nationalisation, and their potential implications for senior unsecured creditors.

--- SNS REAAL

An upgrade on the Group senior debt ratings is unlikely at present, captured by the review for downgrade. Moody's would consider an upgrade of the subordinated and hybrid debt ratings if it believes that there would be meaningful expected recoveries for these securities.

Conversely, (1) a deterioration in the intrinsic financial strength of one or more of its main operating companies, or (2) a lower degree of systemic support available for SNS Bank and/or SNS REAAL senior creditors going forward, could prompt downwards pressure on SNS REAAL's senior debt rating.

--- SRLEV AND REAAL SCHADEVERZEKERINGEN INSURANCE FINANCIAL STRENGTH RATINGS

An upgrade on the IFSRs is unlikely at the moment given the review for downgrade.

Conversely, a deterioration of the fundamentals of the insurance operations such as a lower capitalisation, a deterioration in profitability or a material deterioration of the market position could negatively affect their IFSRs.

--- SRLEV'S HYBRID INSTRUMENT

Downwards pressure on the B1(hyb) ratings could develop if the EC prolongs the coupon ban on its hybrids , and we believed that the coupons would be deferred for a prolonged period of time.

However, if the EC lifted the coupon ban rapidly, upwards pressure might develop on the B1(hyb) ratings. However, the hybrids issued by SRLEV remain exposed to other risks, including the risk of a liability exchange exercise undertaken by SNS REAAL as part of the restructuring of the group and the risk of weakening of the financial strength of SRLEV.

The principal methodology used in rating SNS Bank N.V. was Moody's Consolidated Global Bank Rating Methodology published in June 2012. Please see the Credit Policy page on Moody's - credit ratings, research, tools and analysis for the global capital markets for a copy of this methodology.

The principal methodologies used in rating SNS Reaal NV, REAAL Schadeverzekeringen NV and SRLEV NV were Moody's Global Rating Methodology for Property and Casualty Insurers Published in May 2010, Moody's Global Rating Methodology for Life Insurers published in May 2010, and Moody's Guidelines for Rating Insurance Hybrid Securities and Subordinated Debt Published in January 2010. Please see the Credit Policy page on Moody's - credit ratings, research, tools and analysis for the global capital markets for a copy of these methodologies.

List of affected Issuers by Releasing Office France:

Releasing Office:

Moody's France SAS

96 Boulevard Haussmann

75008 Paris

France

Issuer : SNS Reaal N.V.

Issuer RLEV NV

Issuer: REAAL Schadeverzekeringen NV

 

[bosmeld]

mamma mia quanto scrivete.

io in questi giorni ho poco tempo mi sto dedicando anima e corpo ai mercati, per cercare di risalire dal burrone dove ero caduto... (forse ce la faccio, ma è dura...)


francamente non mi metto manco a leggere le varie discussioni, ma direi che ora più che mai sia interessante concentrarsi su opeatività e impressioni di mercato e lasciar stare dibattiti o contrapposizioni inutili.

la contrapposizione operativa è interessantissima, ma la contrapposizione su cose aleatoree non mi pare molto importante, specie in questo mercato attuale che merita massima attenzione



detto ciò per me questo trend continuerà quindi resto lungo per il momento. penso che il btp possa arrivare a rendimenti intorno al 3,5% come primo target e cio ovviamente favorià in particolare le sub


quindi STRONG HOLD

 

[fidw99]

Scusate se chiedo anche questa,
FidW99 so che la segui, quanto quota attualmente?

Grazzzzzzzzzzzzzzzie

oggi ha scambiato a 87,20... è in leggero e costante recupero, sarà la febbre da rendimento che la rende immune ai comunicati di moodys e alle beghe legali ancora in corso

 

[fidw99]

mamma mia quanto scrivete.

io in questi giorni ho poco tempo mi sto dedicando anima e corpo ai mercati, per cercare di risalire dal burrone dove ero caduto...


francamente non mi metto manco a leggere le varie discussioni, ma direi che ora più che mai sia interessante concentrarsi su opeatività e impressioni di mercato e lasciar stare dibattiti o contrapposizioni inutili.

la contrapposizione operativa è interessantissima, ma la contrapposizione su cose aleatoree non mi pare molto importante, specie in questo mercato attuale che merita massima attenzione

concordo in pieno con bosmeld

sarà il bello e insieme il brutto dei forum, ma a volte si tende a personalizzare troppo gli interventi

ritengo importante in una comunità aperta come questa che ognuno possa esprimere le proprie idee senza però ledere le idee altrui

buona serata a tutti

 

[giapo27]

Ti ho copiato ed ho alleggerito un po' Mediobanca LT2 a 104,86.

ho fatto la stessa cosa ...ne avevo comprate assai! 50 le avevo messe a 104,96 pensando che non ci sarebbero arrivate .... e stasera vedo che han superato 105!!!: Eek::-O

 

[fabriziof]

Austria sees progress in EU talks over Hypo Alpe Adria | Reuters