Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[nochicco]

liquido sono alla ricerca di obbligazioni avrei trovato queste due perpetual che per i prezzi che ci sono in questo momento mi sembrano buone,ma mi chiedo cosa mi sfugge allora le 2 obbligazioni sono SANTANDER cedola 5,75 xs0202774245 cedola trimestrale taglio mille prezzo 100 ....l'altra SANTANDER

XS0441528600 cedola altissima 10,5 e costa 101,50 della prima mi e' stato detto qui nel forum che puo' callare ogni tre mesi ma di questo non trovo nulla di scritto dell'altra non so' nulla se non quello trovato quotazione ,SANTANDER FIN.09/UND. FLR | Bond | A1AKU2 | XS0441528600 | Börse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange) ringrazio chi mi aiuta a capire

nessuno mi puo' aiutare a capire?

 

[Rottweiler]

liquido sono alla ricerca di obbligazioni avrei trovato queste due perpetual che per i prezzi che ci sono in questo momento mi sembrano buone,ma mi chiedo cosa mi sfugge allora le 2 obbligazioni sono SANTANDER cedola 5,75 xs0202774245 cedola trimestrale taglio mille prezzo 100 ....l'altra SANTANDER

XS0441528600 cedola altissima 10,5 e costa 101,50 della prima mi e' stato detto qui nel forum che puo' callare ogni tre mesi ma di questo non trovo nulla di scritto dell'altra non so' nulla se non quello trovato quotazione ,SANTANDER FIN.09/UND. FLR | Bond | A1AKU2 | XS0441528600 | Börse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange) ringrazio chi mi aiuta a capire

Della prima, una TF in postcall dal 2009, puoi trovare il prospetto qui:

http://www.investireoggi.it/forum/prospetti-informativi-otc-perpetuals-c-vt37509-32.html#post3590659

Per la seconda, è prevista la prima call a luglio, come puoi vedere anche solo sulla schermata della borsa di Stoccarda:

https://www.boerse-stuttgart.de/en/factsheet/bonds/overview.html?&sSymbol=XS0441528600.STU

Evidentemente il mercato ritiene che, con quella cedola, sarà richiamata.

Il solito riassunto delle caratteristiche lo trovi sul foglio del Negus.

 

[bia06]

Subordinati Deutsche Bank in emissione: si sa qualcosa?
Quando verranno collocati?

Grazie

 

[bia06]

Subordinati Deutsche Bank in emissione: si sa qualcosa?
Quando verranno collocati?

Grazie

 

[cumulate]

Due brevi considerazioni. Intanto la cedola è il 9,375% lordo e la call a luglio 2020. Il prezzo di 117 mi sembra un po' ottimistico (in effetti 117 dovrebbe costare la XS0470937243 con cedola all'8,125% e call a dicembre 2019).

Ipotizzando un prezzo di 119 si ottiene (impostando un file Excel che allego sotto) un rendimento netto del 2,95%. Volendo aggiungere la minus che si viene a creare (ipotizzando di riuscire ad utilizzarla interamente subito alla scadenza, per non complicare i calcoli) il rendimento sale al 3,74%.

In base a questi dati andrebbe deciso se tenere il titolo in portafoglio (o venderlo, o comprarlo) confrontando il rendimento con altre possibili alternative.

Ma per capire se un titolo come questo può ancora crescere secondo me è più utile guardare il rendimento lordo, visto che immagino che il grosso del mercato sia fatto da istituzionali (lordisti). Ho quindi aggiunto una terza colonna al file Excel che ci dice che il REL è il 5,11%.

Confrontandolo con il BTP 1/9/2020, che rende il 2,03%, si vede che ci sono ancora ben 3 punti (e spicci) di differenza.

P. S. Io le ho in portafoglio e per il momento penso di tenerle

Ragazzi mi avete fatto venire un sacco di dubbi, anche sul mio file Excel, mutuato dal neg e proprio ora che non posso verificare!!!!

 

[nochicco]

ti ringrazio

Della prima, una TF in postcall dal 2009, puoi trovare il prospetto qui:

http://www.investireoggi.it/forum/prospetti-informativi-otc-perpetuals-c-vt37509-32.html#post3590659

Per la seconda, è prevista la prima call a luglio, come puoi vedere anche solo sulla schermata della borsa di Stoccarda:

https://www.boerse-stuttgart.de/en/factsheet/bonds/overview.html?&sSymbol=XS0441528600.STU

Evidentemente il mercato ritiene che, con quella cedola, sarà richiamata.

Il solito riassunto delle caratteristiche lo trovi sul foglio del Negus.

gentilissimo

 

[capt.harlock]

Ragazzi mi avete fatto venire un sacco di dubbi, anche sul mio file Excel, mutuato dal neg e proprio ora che non posso verificare!!!!

ciao cumulate,
pensa che quando faccio i conti io per le 059 (prezzo 119,115) il rendimento lordo alla call mi viene 5,62%

per la 243 (prezzo 116,277) ytc 4,72

le abbey quotano 109.151
le bbva 803?
le friends prov. 104,465
generali pound 105

tornando alle srelv, mi sa che lo specchietto che hai postato vada rivisto, primo perche' i rendimenti che hai calcolato sono su prezzi inferiori agli attuali, secondo occorre paragonare il rendimento con quello di altra obbligazione ma assicurativa/in euro/pari subordinazione/rating/duration simile

a parte le delta, una che conosciamo tutti e' la group 464 che ha un ytc lordo attualmente sotto il 5%
uno puo' prendere in considerazione l' acquisto oppure no ma la differenza di rendimento tra la srlev e le altre e' notevole

 

[cumulate]

son tornato a casa, ho aperto il file, ho fatto la controprova e .... è come dico io
dimostrazione
facciamo finta che siamo al 21/7/2014, giorno in cui stacca cedola la nostra UNI e quindi siamo senza rateo.
il rendimento lordo a call (21/7/2020) è il 5,96 lordo.
perchè ?
specchietto
data valore a data cedola rendimento valore a data +1 anno
21/07/2014 116,8 9,375 105,96 114,38628
21/07/2015 114,38628 9,375 105,96 111,8287023
21/07/2016 111,8287023 9,375 105,96 109,1186929
21/07/2017 109,1186929 9,375 105,96 106,247167
21/07/2018 106,247167 9,375 105,96 103,2044982
21/07/2019 103,2044982 9,375 105,96 99,98048629
21/07/2020 99,98048629 9,375 105,96

nella prima colonna abbiamo le date di riferimento, nella seconda il valore a quella data calcolando il rendimento "fisso" del 5,96, nella terza la cedola lorda fissa che vado a detrarre ogni anno e nell'ultima colonna il valore dopo 1 anno rispetto alla data dello stesso rigo, che poi è uguale al valore del rigo successivo.
le formule dentro sono. moltiplico il valore della seconda colonna (116,80 al 21.07.2014 per il montante di 105,96 e detraggo 9,375 punti lordi di cedola)
applicando al regola a tutta la tabella arrivo che alla call, incassata la cedola, ho il valore finale di 99,98. il lieve disallineamento sul valore di 100 è forse dovuto all'arrotondamento del 5,96%.

premettendo che questa è la controprova del tir.x, dov'è secondo voi l'errore?

 

[cumulate]

ciao cumulate,
pensa che quando faccio i conti io per le 059 (prezzo 119,115) il rendimento lordo alla call mi viene 5,62%

per la 243 (prezzo 116,277) ytc 4,72

le abbey quotano 109.151
le bbva 803?
le friends prov. 104,465
generali pound 105

tornando alle srelv, mi sa che lo specchietto che hai postato vada rivisto, primo perche' i rendimenti che hai calcolato sono su prezzi inferiori agli attuali, secondo occorre paragonare il rendimento con quello di altra obbligazione ma assicurativa/in euro/pari subordinazione/rating/duration simile

a parte le delta, una che conosciamo tutti e' la group 464 che ha un ytc lordo attualmente sotto il 5%
uno puo' prendere in considerazione l' acquisto oppure no ma la differenza di rendimento tra la srlev e le altre e' notevole

le BBVA stanno a 71 ma sono poco liquide e hanno ampio spread
per le altre i pochi pts di differenza non alterano il risultato finale in maniera significativa.

allego il file mutuato dal negus

il tir.x è nelle colonne terminali, ma il risultato, per quelle in cui la call deve ancora arrivare, è in colonna Y, mentre in colonna X è un rendimento calcolato in altro modo, con una formula discutibile di mia elaborazione, in cui la scadenza è al 31.12.2022, media tra il 21 delle banche e il possibile 23 degli assicurativi

 

[solovaloreaggiunto]

rbs 5.25 entrano a 94 ora...road to 100 call si call no