Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (13 lettori)

Joe Silver

Forumer storico
Imho

Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto del forum.

Innanzitutto, complimenti per la qualità delle discussioni! Vi leggo da tempo ed in passato avevo acquistato qualche titolo subordinato. Attualmente sono scarico.

Vedo che trattate molto i titoli di Raffeisen, la banca austriaca in difficoltà. Chiedo a chi segue da vicino la vicenda, se sia opportuno comprare questi titoli, oppure pagare qualcosa in più Bank Austria.

O in alternativa lasciar proprio perdere l'Austria e prendere un floater di emittenti che sembrano più solidi come Axa e Postbank.

I miei dubbi sulle banche austriache derivano anche dai mutui che queste avevano erogato a borrower esteuropei in valuta CHF. (con il cambio schizzato alle stelle, come verranno rimborsati?) Qualcuno ha qualche notizia sul punto?

Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi!

Ciao a tutti.

La seconda che hai detto:lol: Personalmente sono di natura prudentino, ma tra una banca sgangherata ed Axa non c'è partita. Si potrebbero sì far di gran guadagni...ma anche prendersi sonore pedate (al momento almeno più probabiole la seconda ipotesi).

PS Sono tra i meno esperti del forum ma ho visto che ancora non hai ricevuto risposte :)
 

Vet

Forumer storico
La dichiarazione dell' IR pubblicata su BBG ha veramente dell'incredibile se non corrispondesse a verità.......perchè qualsiasi altra entità finanziaria se la sarebbe cavata egregiamente dicendo "che non sono tenuti a fornire queste informazioni , e che la conferma del pagamento della cedola avverrà nei tempi previsti dalle normative....normalmente 15/30 gg prima dello stacco"......non ho parole....se non che il mercato oggi crede ha quanto da loro detto ufficialmente.......



Oddio...bisognerebbe capire chi è il mercato su questi titoli.....;)
 

Rottweiler

Forumer storico
Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto del forum.

Innanzitutto, complimenti per la qualità delle discussioni! Vi leggo da tempo ed in passato avevo acquistato qualche titolo subordinato. Attualmente sono scarico.

Vedo che trattate molto i titoli di Raffeisen, la banca austriaca in difficoltà. Chiedo a chi segue da vicino la vicenda, se sia opportuno comprare questi titoli, oppure pagare qualcosa in più Bank Austria.

O in alternativa lasciar proprio perdere l'Austria e prendere un floater di emittenti che sembrano più solidi come Axa e Postbank.

I miei dubbi sulle banche austriache derivano anche dai mutui che queste avevano erogato a borrower esteuropei in valuta CHF. (con il cambio schizzato alle stelle, come verranno rimborsati?) Qualcuno ha qualche notizia sul punto?

Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi!

Ciao a tutti.

Ciao,

è veramente impossibile risponderti in maniera univoca.

In un campo "delicato" come il nostro (subordinati) le scelte possono essere drasticamente diverse, in funzione di sensibilità al rischio e strategia complessiva nell'investimento.

In assoluto non si può dire che qualcuno degli esempi da te citati sia "opportuno" o no. Semplicemente ad ognuno corrisponde una percentuale di rischio, come da te osservato, completamente diversa.

Una volta che ti sarai dato una strategia, le scelte, in termini sia quantitativi che qualitativi, verranno di conseguenza.

Il nostro forum dovrebbe essere utile per raccogliere il maggior numero di informazioni utili a conoscere i vari "animali" del serraglio e, soprattutto, a non scambiare un lupo per un agnellino...:lol:
 

saverio1973

BOND SUB.
Raiffeisen Bank International expects “from
today’s perspective” that the coupon of RZB Finance Jersey IV’s
subordinated T1 5.169% bond will be paid, spokeswoman Susanne
Langer says in e-mailed response to questions.
* NOTE: EU306.8m outstanding, next coupon payment due May 16
* Raiffeisen has “no indication that the regulator will step
in” on the RZB coupon payment, Langer says
* Bonds are down 5 cents on the euro at 25.2 cents
* Raiffeisen doesn’t plan capital increase, Langer says
* NOTE: Raiffeisen Bond Rout Deepens as Swaps Show 70% Default
Risk

Bond da 25 a 34 bid... tutto a caso..

Assomiglia vagamente alle comunicazioni che uscirono qualche giorno prima della rapina di SNS.... Sbaglio?
 

Rottweiler

Forumer storico
Nella mia povertà di spirito devi però spiegarmi , se alle dichiarazioni seguiranno i fatti , cos'è che ti irrita così profondamente della comunicazione . Non faccio ironia , parlo davvero .
Che la banca sia nel mirino , lo vediamo tutti; dicono da due giorni che non hanno bisogno di Auc e che pagano la cedola del T1 .
Cosa possono dire per difendere il titolo : sì , siamo alla canna del gas e fate bene a buttare la nostra cartaccia ?

Ciao Rocky,

tra settembre, dicembre e oggi il titolo azionario è passato da (circa) 21, a 16-17, e infine 9.
Nello stesso periodo la 025 è passata da 96, a 90, e infine sotto 30.

Questi numeri gridano che la banca è in gravissima difficoltà.

I casi sono due:

1)la banca non è messa così male come pensa il mercato.
In tal caso il management avrebbe avuto 100 modi per far sentire la propria voce: conference call con gli analisti, pubblicazione di un bilancio straordinario, operazioni LME sul capitale subordinato, "lavaggio del cervello" mirato nei confronti di analisti/banche d'affari autorevoli, dichiarazioni congiunte con il Regolatore, etc. etc.
Il mercato vuole fatti ed elementi informativi concreti, mentre non mi risulta questi siano andati più in là di generiche dichiarazioni da parte di Sevelda e di altri dirigenti.
E oggi, con i subordinati da bail-in, affidi le tue ragioni alla e-mail dell'IR?

2)la banca si trova in difficoltà tali da rendere probabile l'aiuto dello Stato.
In questo caso le spiegazioni oppure gli interventi su aspetti circoscritti non basterebbero. Nel corso di 5 mesi avrebbero dovuto intervenire profondamente sulla loro balance sheet e ristrutturarsi per far fronte alle difficoltà.
Se hai il 70% del tuo utile in Russia, possibile tu non abbia un piano per far fronte ad una crisi in quell'area?
Invece questi signori, che tanto hanno brigato per riuscire a convincere la banca nazionale austriaca a restituire (a marzo) gli aiuti dello Stato, non hanno mosso una virgola, forse per il timore di riconoscere gli errori commessi.

Mi auguro che le colpe loro addebitabili siano quelle del caso 1), ma se fossi il loro azionista di riferimento un bel viaggetto di "istruzione" in Siberia (anche se non usa più...) glielo farei proprio fare...:down:
 

rockytamtam

Forumer storico
Ciao Rocky,

Questi numeri gridano che la banca è in gravissima difficoltà.

Ciao Rott , su questo non ci piove .
però , il giorno prima dell' Ir ha parlato il CFO , lei non fa che ripetere le cose dette da lui .
La velocità della discesa ti dimostra che hanno anche un po' di sfiga : ai guai della Russia si è aggiunta la manovra della Snb che ha colto quasi tutti di sorpresa , e che il mercato ha interpretato in modo drammatico ( nei loro riguardi ) ma che ancora di preciso non si sa ( almeno , per mia conoscenza ) in quale misura effettiva li abbia danneggiati .
Credo che loro stessi siano stati sorpresi dalla rapidità con cui il mercato ha agito ... poi , che siano dei fenomeni , no di certo !
Ma 15 o 20 giorni fa avrebbe puzzato un po' di excusatio non petita . vedremo nei prossimi giorni .
 

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