Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[amorgos34]

Che cosa avevi detto mesi fa ?

6 Settembre ore 12.23 e successiva risposta di Darkog delle 12.29.

 

[darkog]

6 Settembre ore 12.23 e successiva risposta di Darkog delle 12.29.

Sì ricordo perfettamente..

Vediamo lunedì che succede!

 

[amorgos34]

Sì ricordo perfettamente..

Vediamo lunedì che succede!

Per inciso ero d'accordo con te.
Il risk-reward su SRLEV non era premiante.(IMHO)
Ex post si ha sempre ragione.

 

[Maxwhite]

Che cosa avevi detto mesi fa ?

Che era un'occasione da non perdere a queste quotazioni (allora quotava
qualcosa meno di adesso) e qualcuno mi aveva risposto che ne sarebbe
stato fuori perché non credeva più nei rigori a porta vuota....
Di fatto è un rigore a porta vuota perché quando quoterà
nuovamente col rateo tenderà ad allinearsi, più o meno velocemente con
la Delta Lloyd. L'affidabilità dei due emittenti non è poi tanto diversa...

 

[fabriziof]

Ciao, questa tratta OTC o Euronext amsterdam, giusto?

Otc che lotto minimo ha?
Grazie

Otc 100k ,euronext 1k

 

[fabriziof]

Che era un'occasione da non perdere a queste quotazioni (allora quotava
qualcosa meno di adesso) e qualcuno mi aveva risposto che ne sarebbe
stato fuori perché non credeva più nei rigori a porta vuota....
Di fatto è un rigore a porta vuota perché quando quoterà
nuovamente col rateo tenderà ad allinearsi, più o meno velocemente con
la Delta Lloyd. L'affidabilità dei due emittenti non è poi tanto diversa...

Non so ,può darsi ,i rating sono differenti se non erro ,stiamo a vedere .

 

[darkog]

Che era un'occasione da non perdere a queste quotazioni (allora quotava
qualcosa meno di adesso) e qualcuno mi aveva risposto che ne sarebbe
stato fuori perché non credeva più nei rigori a porta vuota....
Di fatto è un rigore a porta vuota perché quando quoterà
nuovamente col rateo tenderà ad allinearsi, più o meno velocemente con
la Delta Lloyd. L'affidabilità dei due emittenti non è poi tanto diversa...

Ai tempi nn consideravo il rischio remunerato a sufficienza. Ora penso possa diventare interessante.
Dipende dai prezzi.

Il fatto del rigore a porta vuota, é una storia lunga derivante dai casi Grecia, NB, etc etc..
La mia dialettica rispondeva al fatto che a furia di prenderla in quel posto su acquisti che dovevano essere appunto rigori a porta vuota e si sono invece dimostrati ben altro.
La Grecia alla fine é andata bene, NB no, ma non c'è ancora la parola fine.

Come dice AMG ex post é sempre facile

 

[Maxwhite]

Ai tempi nn consideravo il rischio remunerato a sufficienza. Ora penso possa diventare interessante.
Dipende dai prezzi.

Il fatto del rigore a porta vuota, é una storia lunga derivante dai casi Grecia, NB, etc etc..
La mia dialettica rispondeva al fatto che a furia di prenderla in quel posto su acquisti che dovevano essere appunto rigori a porta vuota e si sono invece dimostrati ben altro.
La Grecia alla fine é andata bene, NB no, ma non c'è ancora la parola fine.

Come dice AMG ex post é sempre facile

Ti capisco perfettamente. Le scottature, una volta prese, non si dimenticano
tanto facilmente. Siamo qui proprio per confrontarci e fornire stimoli.....

Tornando alle Vivat 9% sono sempre stato convinto che la faccenda avrebbe
avuto un esito positivo. Altrimenti non si spiega come mai furono "salvate"
dall'esproprio SNS. Io le presi qualche mese dopo il tragico evento, non ai
minimi assoluti, ma certamente a buon prezzo.

 

[bia06]

Ciao

Ciao,

pero´ a parte la cedola piu´ bassa (4.5%)
le probabilita´ offerta riacquisto sono piu´ alte sulla 025, no?
Dovessi entrare ora, con 3 punti di differenza tra le due a favore della 025, sarei tentato di andare sulla 025.

La 672 é anche lei step up nel 2020?

ciao rott, era difficile tenesse gli 80 anche perche' i t2 (che chiaramente sono legati pure loro ai numeri che usciranno dal bilancio ) quotavano lo stesso prezzo , 81 ask il 2025 quando e' uscito cris a 80,75
adesso mi pare abbiano recuperato un paio di figure (83 ask) e diciamo siamo tornati alla normalita'
vediamo che ci diranno a novembre..

 

[Maxwhite]

Non so ,può darsi ,i rating sono differenti se non erro ,stiamo a vedere .

Attualmente i rating senior sono leggermente differenti:

SRLEV BBB+/cw- /// Baa3/cw+ //// BBB/ev.

Delta Lloyd BBB+/cw-

Delta Levensverzekering A/cw-

Sono ovviamente diversi i rating sub. delle obbligazioni. Quella di SRLEV è in
D perché non paga cedola, ma dal 6 Novembre verrà riammessa all'onore del
mondo.
Quelle di Delta Lloyd hanno invece rating differenti secondo l'emittente.
Faccio notare che la 9% 30nc10 è emessa da Delta Levensverzekering (società
operativa = rating più alto) mentre la 4,375% perp nc10 è emessa da Delta Lloyd NV
(holding = rating più basso).

Poi, come dici tu, stiamo a vedere...