Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[londonwhale]

Il mercato ha sempre ragione..... d'altra parte non capisco chi si compra il dax a 20 volte gli utili (o la cina a 50......).
Secondo me il problema non è la crescita/non crescita (mi sembra palese che l'unica crescita che possono avere i mercati sviluppati sia tramite una svalutazione della moneta) ma i multipli raggiunti da molte asset class, il resto lo fanno le macchinette che imperversano in questi mercati!

 

[Fabrib]

Scarichi a raffica (più di 100k per volta) su SRLEV 9%

 

[NoWay]

Il mercato ha sempre ragione..... d'altra parte non capisco chi si compra il dax a 20 volte gli utili (o la cina a 50......).
Secondo me il problema non è la crescita/non crescita (mi sembra palese che l'unica crescita che possono avere i mercati sviluppati sia tramite una svalutazione della moneta) ma i multipli raggiunti da molte asset class, il resto lo fanno le macchinette che imperversano in questi mercati!

Però l'alternativa ai multipli alti (che poi bisognerebbe valutare caso per caso perchè secondo me tanti titoli avrebbero ancora ampi margini) qual è? Il Bund al -0,xx? I sub (o i senior) che poi vengono bailinati? Le commodities in caduta libera?

 

[londonwhale]

Però l'alternativa ai multipli alti (che poi bisognerebbe valutare caso per caso perchè secondo me tanti titoli avrebbero ancora ampi margini) qual è? Il Bund al -0,xx? I sub (o i senior) che poi vengono bailinati? Le commodities in caduta libera?

Il tuo ragionamento lo fanno in tanti. Secondo me è uno dei motivi per cui i movimenti sull'equity sono così nervosi: se chi investiva in bund ora ha azioni, dopo un -6% in una settimana (ricordo che se si compra a 20 volte gli utili ci si aspetta un 5%/anno, a meno di trovare qualcuno che paghi multipli più alti) va in stop loss.

Mai comprare qualcosa solo perchè gli altri rendono meno, a me ha portato sempre e solo loss!!

 

[NoWay]

Il tuo ragionamento lo fanno in tanti. Secondo me è uno dei motivi per cui i movimenti sull'equity sono così nervosi: se chi investiva in bund ora ha azioni, dopo un -6% in una settimana (ricordo che se si compra a 20 volte gli utili ci si aspetta un 5%/anno, a meno di trovare qualcuno che paghi multipli più alti) va in stop loss.

Mai comprare qualcosa solo perchè gli altri rendono meno, a me ha portato sempre e solo loss!!

Scusa... il mio ragionamento è diverso...
Io sono molto investito in certificati perchè reputo (evidentemente a torto visto quello che sta succedendo negli ultimi 6 mesi) che ci sia maggiore valore nell'azionario (che sta alla base dei certificati) piuttosto che nelle altre asset-classes...
Intendevo solo dire che non vedo il senso di investire a rendimento negativo per avere la (presunta) garanzia del capitale...

 

[buf]

Scusa... il mio ragionamento è diverso...
Io sono molto investito in certificati perchè reputo (evidentemente a torto visto quello che sta succedendo negli ultimi 6 mesi) che ci sia maggiore valore nell'azionario (che sta alla base dei certificati) piuttosto che nelle altre asset-classes...
Intendevo solo dire che non vedo il senso di investire a rendimento negativo per avere la (presunta) garanzia del capitale...

Forse il problema è che a volte anche il prendere 0,....o niente, è un investimento. Ma è sempre difficile da applicare. Di certo se il mercato obbligazionario è in bolla, le azioni non sono da meno.

 

[lagonzaga]

Forse il problema è che a volte anche il prendere 0,....o niente, è un investimento. Ma è sempre difficile da applicare. Di certo se il mercato obbligazionario è in bolla, le azioni non sono da meno.

Si si guarda la media storica dei p/e prospettici sia in Europa che in Giappone non siamo in bolla.
P/e prospettico dell'area euro è 15,2
Se mai va tenuto conto che il ciclo degli utili soprattutto nell'area Usa è forse giunto al capolinea e questo getta dei dubbi sulla sostenibilità degli attuali livelli della borsa americana che è già a dei livelli di p/e storicamente abbastanza sostenuti.
Nell'area euro il ciclo degli utili soprattutto in alcuni paesi dovrebbe essere in miglioramento ma in questo momento i mercati guardano più alla Cina e alla crescita globale nel suo complesso.
Secondo me il maggior valore adesso è nell'equity e poi viene hight yeld soprattutto in usd.

 

[londonwhale]

la gente è sempre spaventata dai rendimenti negativi.
A parte il fatto che avere cash è sempre un'opzione, e premetto che io sono investito in bond, principalmente HY e sub, in quanto trovo che in questo settore ci siano diverse occasioni per avere un rendimento decente, sobbarcandosi un po' di volatilità di mark to market.
Di fatto preferisco comprare azioni a 10 volte gli utili e vendere bund al 2%, piuttosto che comprare azioni a 20 volte gli utili e vendere bund al -0.5%.
Poi sono d'accordo con te nel dire che non tutte le azioni sono da buttare (a me a giusti livelli piace il settore insurance/reinsurance), e a 3000 di eurostoxx i livelli iniziano ad essere non così gonfiati come a Novembre, ma il rally dell'azionario si è basato principalmente su quello che oggi chiamano "multiple expansion" e che altro non è che la forma presente del verbo "asset bubble".

Comunque a 3000 (minimi del 2015) secondo me potrebbe rivedersi qualche acquisto, il selloff di questi giorni è solo dovuto al fatto che il mercato è stato tenuto alto per fine anno.
Teniamo anche conto che noi siamo abituati ad analizzare aziende europee, mentre i mercati mondiali sono comandati da quelli americani, dove la percentuale di aziende legate a commodity (e oil in generale) è molto più alta

 

[NoWay]

Si si guarda la media storica dei p/e prospettici sia in Europa che in Giappone non siamo in bolla.
P/e prospettico dell'area euro è 15,2
Se mai va tenuto conto che il ciclo degli utili soprattutto nell'area Usa è forse giunto al capolinea e questo getta dei dubbi sulla sostenibilità degli attuali livelli della borsa americana che è già a dei livelli di p/e storicamente abbastanza sostenuti.
Nell'area euro il ciclo degli utili soprattutto in alcuni paesi dovrebbe essere in miglioramento ma in questo momento i mercati guardano più alla Cina e alla crescita globale nel suo complesso.
Secondo me il maggior valore adesso è nell'equity e poi viene hight yeld soprattutto in usd.

Se poi guardiamo nel nostro piccolo orticello italico, hai voglia quanta strada da fare ci sarebbe...

 

[lagonzaga]

la gente è sempre spaventata dai rendimenti negativi.
A parte il fatto che avere cash è sempre un'opzione, e premetto che io sono investito in bond, principalmente HY e sub, in quanto trovo che in questo settore ci siano diverse occasioni per avere un rendimento decente, sobbarcandosi un po' di volatilità di mark to market.
Di fatto preferisco comprare azioni a 10 volte gli utili e vendere bund al 2%, piuttosto che comprare azioni a 20 volte gli utili e vendere bund al -0.5%.
Poi sono d'accordo con te nel dire che non tutte le azioni sono da buttare (a me a giusti livelli piace il settore insurance/reinsurance), e a 3000 di eurostoxx i livelli iniziano ad essere non così gonfiati come a Novembre, ma il rally dell'azionario si è basato principalmente su quello che oggi chiamano "multiple expansion" e che altro non è che la forma presente del verbo "asset bubble".

Comunque a 3000 (minimi del 2015) secondo me potrebbe rivedersi qualche acquisto, il selloff di questi giorni è solo dovuto al fatto che il mercato è stato tenuto alto per fine anno.
Teniamo anche conto che noi siamo abituati ad analizzare aziende europee, mentre i mercati mondiali sono comandati da quelli americani, dove la percentuale di aziende legate a commodity (e oil in generale) è molto più alta

Condivido in pieno.
E' verissimo nell'HY ci sono grosse opportunità anche sobbarcandosi dei rischi ma i livelli di rendimento sono più che remunerativi.
Tanto per fare un esempio tra tanti nella discussione sui bond Brasile parlavamo ieri di Odebrecht che io non ho in portafoglio ma che ritengo un'opportunità da valutare.