Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2

[sandrino]

Ciao @north44
Che tu ci creda o meno mi hai sorpreso. Nel senso che mi hai anticipato nelle intenzioni.

se tutti siete d’accordo direi di riportare il thread sul binario giusto.
Parliamo di Venezuela: se non c’è nulla da dire, non ne parliamo.

Ormai continuare il confronto ha assunto una dimensione folkloristica ma tendente allo stucchevole: non ne verremo mai a capo.
Biasimare il pessimismo distruttivo e gli slogan goebbelsiani non ci porta da nessuna parte.
Chi scrive per senso civico viene preso come uno che ha venduto ed augura la malasuerte a chi è rimasto dentro.

Direi basta con l’educazione civica: lasciamo a tutti le proprie convinzioni, il mercato sempre è stato e sempre sarà giudice.

I personalismi hanno preso il sopravventi ed inquinano il diritto di opinione.

Io in prima persona mi impegnerò in tal senso, del resto anche se ho fatto un mucchio di quattrini uscendo per tempo con elecar sono sempre dentro pdvsa 2024 con 20k nominali e 6 effettivi. Per me 6k sono un mucchio di soldi. E mi auguro di non perderli anche se al momento non vedo prospettive rosee.

probabilmente di la continueranno ad insultare ma cerchiamo tutti di darci un contegno, qui dentro, e riportiamo il thread ai livelli consoni di investire oggi.

Sarà difficile, lo so, leggere certe cose indispettisce, vedere la sicumera di evasori fiscali totali come absolut fa ribollire il sangue ma dobbiamo riuscirci.

Sono certo che sarete tutti d’accordo con me.

 

[elduque]

Vi leggendo ogni tanto. Ero iscritto all'altro forum, credo di essere stato il primo ad essere impallinato da chi c'era allora su quel forum a ridosso del default 2017-2018 per le mie visioni lì giudicate "pessimiste". Ogni tanto cerco se ci sono notizie e visto che l'altro forum è oggettivamente impossibile, venivo qui a leggere, si distingueva per pochi messaggi, realistici. Ma ora... posso dire? che schifo!

Lì sono idioti (non leggo più Venezuela lì dal 2018), tuttavia qui è pure peggio! fino a qualche tempo fa, i mesi passati si riassumevano in due tre pagine, qualche notizia locale e poche lamentale, che è tutto quel che c'è da dire sulle obbligazioni del Venezuela.
Ma ora è peggio che terribile, è patetico! pagine e pagine a lamentarsi di un altro forum di millantatori! ma chi se ne frega! Soprattutto in un momento che dura da parecchio tempo in cui ci sono tante soddisfazioni sui mercati internazionali!
Vi esorto, basta! fate tornare questo thread ai tempi in cui 2-3 pagine riassumevano sei mesi di Venezuela. Perchè quello sono le obbligazioni venezuelane oggi.

Direi di no. Hai davanti una fila e anche lunga di gente che aveva una visione realistica da anni e che questi subnormali non volevano vedere. Anche perché, dopo una vita di miserie speravano di diventare ricchi.

Che lì siano idioti (una minima parte, che non avendo una vita scrive tutto il giorno) è un minimizzare, l’idiozia si ferma molto prima e non comporta l’inventarsi una vita e una professione.

Qui non può essere peggio, può essere stucchevole, tutto quello che vuoi, ma nessuno si è inventato che insegna all’università o che ha shortato i bond o che li ha comprati a 30. Puoi avere ragione che era diventato una presa per il culo a quattro scimuniti, si può anche smettere, ma poi non essendoci notizie il topic rimane vuoto.

Posso provare, ma non prometto nulla

 

[king-Mob]

e a fine settimana arriva la nuova tornata elettorale, che di fatto poteva essere considerata l'unica opportunità di arrivare a qualche cambiamento per le relazioni tra Venezuela e USA/UE
A pochi gironi dal voto l'idea è che si tratterrà dell'ennesima farsa, Maduro non ha rilasciato i prigionieri politici come richiesto da USA ed opposizioni, la UE ha deciso per l'invio di osservatori internazionali, ma parte di loro ha rifiutato di prendere parte alla missione perchè la considera un riconoscimento dell'attuale governo
per contro i chavisti denunciano la UE di aver organizzato la missione con l'unico scopo di delegittimare il risultato
Se il voto non verrà riconosciuto da USA e UE entrambe manterranno le sanzioni e non cambierà nulla a livello internazionale; dubito che in una situazione simile possano riprendere i colloqui governo-opposizione in Messico
Si procederà cosi verso le presidenziali del 2024 che dovrebbero, con Maduro il condizionale è d'obbligo, tenersi un paio di settimane dopo le presidenziali USA dove, visti gli ultimi sondaggi, è improbabile una vittoria dei DEM; nel mentre continueranno le indagini della CPI sui crimini umanitari commessi da Maduro.
La CPI ha dimostrato che va sempre sino in fondo e ha condannato dittatori indipendentemente dal loro colore sia di pelle che politico, inoltre non è mai stata riconosciuta dagli USA, quindi i vittimismi sia da parte del chavismo che da parte dei detentori di bonos sono inutili
Nel corso del suo primo anno di presidenza Biden ha dimostrato che neanche considera Maduro, snobbando le sue continue richieste di un incontro, dubito che un simile atteggiamento possa cambiare, consierando anche la situazione di Saab e Carvajal
Dubito anche che sino al 2024 si possa avere un cambiamento partendo dall'interno, i venezuelani sono alla fame, non hanno piu nemmeno la forza di manifestare e preferiscono lasciare il Paese piuttosto che rischiare la pelle o il carcere scendendo nelle strade
Nel frattempo, venerdi il governo ha deciso di sicogliere la Guardia del Pueblo, significa che 20.000 uomini addestrati resteranno senza lavoro, chissà, in un Paese che si regge sul narcotraffico, chi si accaparrerà i loro servizi

 

[elduque]

Ottima analisi sociopolitica, utile per conoscere cosa succede in Venezuela, ma, permettimi, il focus per i fini concreti non è su quello. Elezioni o non elezioni, Maduro o altro marica, questi semplicemente non pagano. Non ha pagato Maduro, non intende pagare il debito e lo ha dichiarato pubblicamente il capo dell’opposizione, nessuno del popolo pensa sia giusto pagare. Un paese intero NON INTENDE PAGARE IL DEBITO. E pure volessero e non è, NON HANNO I SOLDI.

Quindi come sempre tireranno per le lunghe e pagheranno il meno possibile e solo chi sono obbligati, quindi fondi ecc ecc. L’unica possibilità è che se riammettono le contrattazioni si possono vendere, il prezzo se era 30 prima del default non può essere 40 con la situazione nettamente peggiorata. Ma se c’era gente che li vendeva a 15 sul fol e nessuno le ha volute comprare…

 

[king-Mob]

Ottima analisi sociopolitica, utile per conoscere cosa succede in Venezuela, ma, permettimi, il focus per i fini concreti non è su quello. Elezioni o non elezioni, Maduro o altro marica, questi semplicemente non pagano. Non ha pagato Maduro, non intende pagare il debito e lo ha dichiarato pubblicamente il capo dell’opposizione, nessuno del popolo pensa sia giusto pagare. Un paese intero NON INTENDE PAGARE IL DEBITO. E pure volessero e non è, NON HANNO I SOLDI.

Quindi come sempre tireranno per le lunghe e pagheranno il meno possibile e solo chi sono obbligati, quindi fondi ecc ecc. L’unica possibilità è che se riammettono le contrattazioni si possono vendere, il prezzo se era 30 prima del default non può essere 40 con la situazione nettamente peggiorata. Ma se c’era gente che li vendeva a 15 sul fol e nessuno le ha volute comprare…

per me la questione del debito è chiusa da almeno 3 anni
io sono solo convinto che un cambio di governo, e una conseguente ristrutturazione del Paese, offrirebbe nuove opportunità a chi vuole investire, anche a livello di prodotti finanziari, sul Venezuela
Questo per me è il focus, i titoli emessi sono già evaporati, chi addirittura pensa di ricevere le cedole maturate ha bisogno delle cure di uno specialista
L'unica cosa che potrà succedere è, quando si verificherà quanto detto sopra, che USA-UE propongano qualche accordo al Venezuela, per non farlo finire in orbita Russia-Cina, offrendogli la possibiltà di una ristrutturazione che sia vantaggiosa per il nuovo governo e sostenibile per il Paese, non certo per quelli che hanno acquistato bond fortemente speculativi credendo di aver trovato il modo per far la bella vita

Aggiungo: è inutile portare l'esempio di quanto successo nei casi di Grecia e Argentina. Innanzitutto per la Grecia non c'è mai stato default ed inoltre la UE non avrebbe mai potuto permettere ad un suo stato membro di fallire perchè ciò avrebbe significato il fallimento del progetto dell'Unione stessa. Per quanto riguarda l'Argentina invece le soluzioni adottate non hanno portato ad alcun risultato, lo stesso FMI ha ammesso di aver sbagliato e l'accordo firmato da Macri per il rimborso dei titoli del 2002 ha sancito la sua stessa fine

 

[La Zanzara]

per me la questione del debito è chiusa da almeno 3 anni
io sono solo convinto che un cambio di governo, e una conseguente ristrutturazione del Paese, offrirebbe nuove opportunità a chi vuole investire, anche a livello di prodotti finanziari, sul Venezuela
Questo per me è il focus, i titoli emessi sono già evaporati, chi addirittura pensa di ricevere le cedole maturate ha bisogno delle cure di uno specialista
L'unica cosa che potrà succedere è, quando si verificherà quanto detto sopra, che USA-UE propongano qualche accordo al Venezuela, per non farlo finire in orbita Russia-Cina, offrendogli la possibiltà di una ristrutturazione che sia vantaggiosa per il nuovo governo e sostenibile per il Paese, non certo per quelli che hanno acquistato bond fortemente speculativi credendo di aver trovato il modo per far la bella vita

Aggiungo: è inutile portare l'esempio di quanto successo nei casi di Grecia e Argentina. Innanzitutto per la Grecia non c'è mai stato default ed inoltre la UE non avrebbe mai potuto permettere ad un suo stato membro di fallire perchè ciò avrebbe significato il fallimento del progetto dell'Unione stessa. Per quanto riguarda l'Argentina invece le soluzioni adottate non hanno portato ad alcun risultato, lo stesso FMI ha ammesso di aver sbagliato e l'accordo firmato da Macri per il rimborso dei titoli del 2002 ha sancito la sua stessa fine

Ho tolto UE
Purtroppo i nordisti non sono molto proattivi ... direi sonnacchiosi e questo significa , a meno di qualche passo falso di Maduro, che con biden si dormiranno sonni da incubo per i tutto il presente mandato ( ancora tre anni )
Poi magari succede che Maduro fa cosi tanti eclatanti brogli che fa incazzare Biden e gli manda qualcuno a tirargli il collo come si fa con i dittatori spavaldi

 

[elduque]

Il problema del Venezuela non è Maduro, lui è la punta dell’iceberg; ma Chavez è venuto su per squilibri sociali fortissimi, per una corruzione a livelli altissimi, inefficienza di tutto ecc.
Se Maduro andrà via domani, non arriverà la Merkel, ma un altro venezolano, che si comporterà come quelli precedenti. E ammesso pure che sia uno incorruttibile, si scontrerà contro una classe dirigente incancrenita, corrotta ecc. ed un popolo che non lavora da 30 anni minimo.
Chi aveva intenzione di lavorare se n’è andato da tempo, in paesi dove per fare carriera non conta quanto conosci, ma cosa sai fare e ormai ha una posizione fuori, figli grandi che si sono già laureati e lavorano, chi glielo fa fare di tornare indietro?

 

[La Zanzara]

Il problema del Venezuela non è Maduro, lui è la punta dell’iceberg; ma Chavez è venuto su per squilibri sociali fortissimi, per una corruzione a livelli altissimi, inefficienza di tutto ecc.
Se Maduro andrà via domani, non arriverà la Merkel, ma un altro venezolano, che si comporterà come quelli precedenti. E ammesso pure che sia uno incorruttibile, si scontrerà contro una classe dirigente incancrenita, corrotta ecc. ed un popolo che non lavora da 30 anni minimo.
Chi aveva intenzione di lavorare se n’è andato da tempo, in paesi dove per fare carriera non conta quanto conosci, ma cosa sai fare e ormai ha una posizione fuori, figli grandi che si sono già laureati e lavorano, chi glielo fa fare di tornare indietro?

Giusto , i tempi si prospettano lunghi ma con la fine politica di Maduro e un paio di soci del regime si potrebbero creare le condizioni
minime per la fine delle sanzioni e la riapertura del mercato
Almeno chi vuole disfarsi dei titoli potrà farlo su un mercato in mano ai "non avvoltoi"

 

[sandrino]

Rinnovate per un anno le sanzioni dell’Unione Europea

 

[Jsvmax79]

Back in Venezuela, EU observers plead for 'patience' ahead of elections

Dressed in dark blue vests bearing the logo of the European Union, two election observers toured voting sites ahead of Sunday's election in Venezuela's capital Caracas, part of their first mission to the South American country in 15 years.

www.reuters.com