Azione legale titoli Popolare di Vicenza e Veneto Banca (4 lettori)

[Esad]

Il calcolo va fatto per ogni tranche di acquisto perchè questo dipende non solo dal DifferenzaleRendimento ma anche dal tempo di detenzione del titolo per cui se hai più lotti di acquisto (a meno di non averli fatti intraday) non serve il pmc

Per il discorso prezzo forum , ipotizzando anche un calcolo del differenziale maggiormente penalizzante rispetto alla previsione normativa (ma questo per me è sempre da vedere) , devi pesarlo con il tempo di detenzione quindi una regola assoluta non può esserci per dire a priori che a prezzi di saldo (forum) sei escluso

Ad esempio se il calcolo del fitd stabilisce che il tuo titolo ha un DifferenzialeRendimento pari al 100% rispetto al btp (calcolo del salumiere a spanne, per es. hai comprato a 50 la cedola era la stessa del btp e loro non determinano solo il differenziale cedole ma ti vogliono punire per le tue intenzioni ) se lo hai tenuto il titolo un anno o più ti detraggono il 100% dal rimborso teorico (senza detrazione del differenziale ossia 95% con tetto 100k) quindi prendi zero , se lo hai tenuto 6 mesi ti detraggono il 50% quindi prendi la metà del 95% (con tetto di 100k) , se hai comprato il giorno prima della liquidazione/risoluzione ti detraggono 100/365% praticamente ti ridanno tutto il 95% (con tetto di 100k).

Per dire che ognuno può farsi un conto a spanne per capire se prenderà qualcosa zero o tutto (nei limiti del 95% con tetto 100k) , ipotizzando 2 scenari, quello favorevole (rend. cedolare) o sfavorevole (rend a scad.) a meno di modifiche alla legge che escluderei al momento

A me qualcosa non quadra matematicamente (e anche dal punto di vista logico) e comunque leggo ragionamenti contrastanti sul punto. Ma il FITD a suo tempo che formula applicò per rimborsare l'80%? Possibile che nessuno conosca tale informazione?

 

[mrpls]

A me qualcosa non quadra matematicamente (e anche dal punto di vista logico) e comunque leggo ragionamenti contrastanti sul punto. Ma il FITD a suo tempo che formula applicò per rimborsare l'80%? Possibile che nessuno conosca tale informazione?

Non è noto (almeno a me e non è scritto da nessuna parte) come calcolano il differenziale rendimento annuale (si calcola in relazione al rendimento delle cedole o al rend a scadenza?)

Calcolato questo differenziale D (differenziale rendimento annuale )

La detrazione che ti fanno sul rimborso teorico è pari al valore ( D * NumeroAnni Detenzione titolo)

Se lo hai detenuto 1 anno detrazione = D
Se lo hai detenuto 2 anni detrazione = 2*D
Se lo hai tenuto 6 mesi detrazione = D/2
Se lo hai tenuto 1 mese detrazione = D/12
Se lo hai tenuto 1 giorno detrazione = D/365

Comprenderai che D fa la differenza, ma anche per D sfavorevoli per il calcolo utilizzato , potresti prendere poco qualcosa o anche tutto, perchè oltre che da D dipende dal periodo per il quale hai detenuto il titolo (ad es un titolo per il quale ti hanno calcolato il differenziale D pari al 100% potrebbe vedere un rimborso del 50% se lo hai tenuto 6 mesi o integrale al 95% se hai comprato il giorno prima della liquidazione)

 

[sandrino]

Ma rendimento atteso fino a scadenza o solo per il periodo di detenzione del titolo?
In ogni caso le risposte ufficiali del FIR parlano di rendimento cedolare. E in effetti pure la legge. Possono applicare un criterio di calcolo in contrasto con la legge di riferimento?

Comunque non ho capito bene quale secondo te sarebbe il pmc limite per avere un rimborso. Anche perchè, se parliamo di rendimento atteso fino a scadenza, entra in gioco pure la durata residua dei titoli, che nel caso delle sub venete è fortemente variegata (alcune scadevano pochi mesi dopo la liquidazione, altre diversi anni dopo).

la tua analisi è impeccabile.
Il punto però è che non vi rendete conto in mano a chi stiamo.

 

[Fra41]

Il calcolo va fatto per ogni tranche di acquisto perchè questo dipende non solo dal DifferenzaleRendimento ma anche dal tempo di detenzione del titolo per cui se hai più lotti di acquisto (a meno di non averli fatti intraday) non serve il pmc

Per il discorso prezzo forum , ipotizzando anche un calcolo del differenziale maggiormente penalizzante rispetto alla previsione normativa (ma questo per me è sempre da vedere) , devi pesarlo con il tempo di detenzione quindi una regola assoluta non può esserci per dire a priori che a prezzi di saldo (forum) sei escluso

Ad esempio se il calcolo del fitd stabilisce che il tuo titolo ha un DifferenzialeRendimento pari al 100% rispetto al btp (calcolo del salumiere a spanne, per es. hai comprato a 50 la cedola era la stessa del btp e loro non determinano solo il differenziale cedole ma ti vogliono punire per le tue intenzioni ) se lo hai tenuto il titolo un anno o più ti detraggono il 100% dal rimborso teorico (senza detrazione del differenziale ossia 95% con tetto 100k) quindi prendi zero , se lo hai tenuto 6 mesi ti detraggono il 50% quindi prendi la metà del 95% (con tetto di 100k) , se hai comprato il giorno prima della liquidazione/risoluzione ti detraggono 100/365% praticamente ti ridanno tutto il 95% (con tetto di 100k).

Per dire che ognuno può farsi un conto a spanne per capire se prenderà qualcosa zero o tutto (nei limiti del 95% con tetto 100k) , ipotizzando 2 scenari, quello favorevole (rend. cedolare) o sfavorevole (rend a scad.) a meno di modifiche alla legge che escluderei al momento

Scusa ma in base a questo calcolo lo speculatore dell’ultimo minuto prende di più di chi ha investito a 95 un anno prima della liquidazione, quindi in tempi non sospetti ??

 

[sandrino]

Scusa ma in base a questo calcolo lo speculatore dell’ultimo minuto prende di più di chi ha investito a 95 un anno prima della liquidazione, quindi in tempi non sospetti ??

Prende zero. Il criterio è un altro.

 

[Fra41]

Prende zero. Il criterio è un altro.

E sarebbe?

 

[mrpls]

Scusa ma in base a questo calcolo lo speculatore dell’ultimo minuto prende di più di chi ha investito a 95 un anno prima della liquidazione, quindi in tempi non sospetti ??

Questo dice la formula cui fa riferimento la legge , non lo dico io , non stiamo a discutere dell'equità di una formula che qui si sospetta determini il differenziale su un rendimento potenziale non percepito calcolato alla scadenza dove i titoli non sono arrivati.
Basta leggere la formula % detrazione = differenziale * anni di possesso (frazionati se hai tenuto meno di un anno) poi se cambiano la legge oppure la legge fa riferimento ad una formula diversa da quella che realmente useranno io non lo so , chi è più informato può darci lumi se vuole sta storia inizia ad infastidire


PS questo il riferimento normativo

3.((L'importo dell'indennizzo forfetario e' pari al 95 per cento del corrispettivo pagato per l'acquisto degli strumenti finanziari)) di cui all'articolo 8, comma 1, lettera a), acquistati entro il 12 giugno 2014 e detenuti alla data della risoluzione delle Banche in liquidazione, al netto di: a) oneri e spese direttamente connessi all'operazione di acquisto; b) la differenza, se positiva, tra il rendimento degli strumenti finanziari subordinati e il rendimento di mercato di un Buono del Tesoro poliennale in corso di emissione di durata finanziaria equivalente oppure il rendimento ricavato tramite interpolazione lineare di Buoni del Tesoro Poliennali in corso di emissione aventi durata finanziaria piu' vicina.
4. Ai fini del calcolo della differenza di cui al comma 3, lettera b), il rendimento degli strumenti finanziari subordinati e' rilevato alla data di acquisto o di sottoscrizione, mentre il rendimento del Buono del Tesoro Poliennale di durata finanziaria equivalente o dei BTP usati per l'interpolazione e' determinato sulla base della loro quotazione di chiusura, alla medesima data, nel mercato regolamentato dei titoli di Stato MTS. 5. L'importo di cui al comma 3, lettera b), e' calcolato moltiplicando tra loro: a) la differenza tra i rendimenti di cui al comma 4; b) gli anni e la frazione d'anno trascorsi dalla data di acquisto o di sottoscrizione degli strumenti finanziari subordinati e la data del provvedimento di risoluzione delle Banche in liquidazione; c) il corrispettivo pagato per l'acquisto degli strumenti finanziari subordinati al netto di oneri e spese direttamente connessi all'operazione di acquisto.


PPS
Ma sta storia dello speculatore dell'ultimo minuto da punire nella legge dove sta scritto? Perchè l'azionista speculatore che ha comprato BPEL a saldo sul secondario si prende il 30% del rimborso come quelli che hanno sottoscritto allo sportello mentre l'obbligazionista invece subirebbe una classificazione e relativo pregiudizio tra l'altro non previsto dalla norma?

 

[calmau]

Ma il fatto che l’ultima cedola non è pagata non viene considerata? Non voglio neanche prendere in considerazione che considerino il rendimento a scadenza,..le me obb scadevano a giugn o 2017, ma chi detiene le venetona o vincenzona dovrebberestituire soldi per assurdo..

 

[sandrino]

Vi comunico con assoluta certezza che le domande di rimborso relative al secondo binario PER LE 4 BANCHE RISOLTE NEL 2015 sono state tutte respinte / accantonate.

Ripeto
Banca marche
Carife
Etruria
Cari Chieti

Rimborsi del secondo binario ==> nessuna richiesta di dimostrazione violazioni massive.

Tutte scartate.

Medesima sorte per rigor di logica per i bond delle banche venete ma questa è una mia deduzione.

Il dato di prima è certo, insindacabilmente certo.

Per le banche venete sono partite alcune richieste di dimostrazione violazioni massive ma non avranno esito ulteriore: saranno scartate.

 

[michelone]

Vi comunico con assoluta certezza che le domande di rimborso relative al secondo binario PER LE 4 BANCHE RISOLTE NEL 2015 sono state tutte respinte / accantonate.

Ripeto
Banca marche
Carife
Etruria
Cari Chieti

Rimborsi del secondo binario ==> nessuna richiesta di dimostrazione violazioni massive.

Tutte scartate.

Medesima sorte per rigor di logica per i bond delle banche venete ma questa è una mia deduzione.

Il dato di prima è certo, insindacabilmente certo.

Per le banche venete sono partite alcune richieste di dimostrazione violazioni massive ma non avranno esito ulteriore: saranno scartate.

Invece per analoghe domande rientranti però nel primo binario ? Stessa sorte ?
Ma quindi il problema è la assurda formula per il calcolo del differenziale di rendimento, la dimostrazione delle violazioni massive o cosa altro ?