ban andromeda78

[andromeda78]

Buongiorno,

scusate il disturbo, non so se questa è la sezione opportuna per poter scrivere.

Volevo evidenziare che oggi mi sono ritrovato estromesso dalla sezione "obbligazioni" ,oggettivamente, IMMOTIVATAMENTE.
A una mia successiva richiesta di dialogo e alla mia richiesta di evidenziarmi le motivazioni del mio "ban" non mi è stato data riposta alcuna da parte dei moderatori di tale sezione.

Siccome ritengo di essere "vittima" di un errore/ingiustizia vorrei sapere come fare per contattare , i supermoderatori o gli amministratori del forum "investire oggi" per spiegare l'accaduto o, in caso estremo, contattare la sede legale della redazione in Via Monte Cervialto 82, 00139 Roma o la sede operativa in Via della Fontana 17, 21100 Varese.

dichiaro in modo inequivocabile che intenderò procedere per vie legali nel caso non mi venga chiarita in modo preciso la mia posizione e le motivazioni sottostanti al mio ban . Tutte azioni che rientrano pienamente nei miei diritti.

I moderatori del forum obbligazionario sono :

qquebec, gionmorg, Ilmigliore, innocentiproject, tommy271, Yunus80, negusneg

Mi aspetto , dopo questo mio sollecito, una pronta risposta da parte dei moderatori per instaurare con loro un positivo confronto e non procedere tramite altre vie.

Voglio altresì evidenziare come il compito di un amministratore in forum pubblico sia quello di moderare e facilitare il normale svolgimento di un forum e non quello di comportarsi in modo "dittatoriale" procedendo verso utento in modo decisamente "razzista".
Vorrei evidenziare che il "mobbing" in quanto tale si può tranquillamente applicare anche a un forum pubblico e può essere altresì accertato.

Attento pazientemente le spiegazioni dovute,

E invio i miei più cordiali saluti a tutto il forum e agli amministratori di "investire oggi" sperando in una pronta risoluzione del contenzioso.

cordialmente

andromeda

 

[Ilmigliore]

Buongiorno,

scusate il disturbo, non so se questa è la sezione opportuna per poter scrivere.

Volevo evidenziare che oggi mi sono ritrovato estromesso dalla sezione "obbligazioni" ,oggettivamente, IMMOTIVATAMENTE.
A una mia successiva richiesta di dialogo e alla mia richiesta di evidenziarmi le motivazioni del mio "ban" non mi è stato data riposta alcuna da parte dei moderatori di tale sezione.

Siccome ritengo di essere "vittima" di un errore/ingiustizia vorrei sapere come fare per contattare , i supermoderatori o gli amministratori del forum "investire oggi" per spiegare l'accaduto o, in caso estremo, contattare la sede legale della redazione in Via Monte Cervialto 82, 00139 Roma o la sede operativa in Via della Fontana 17, 21100 Varese.

dichiaro in modo inequivocabile che intenderò procedere per vie legali nel caso non mi venga chiarita in modo preciso la mia posizione e le motivazioni sottostanti al mio ban . Tutte azioni che rientrano pienamente nei miei diritti.

I moderatori del forum obbligazionario sono :

qquebec, gionmorg, Ilmigliore, innocentiproject, tommy271, Yunus80, negusneg

Mi aspetto , dopo questo mio sollecito, una pronta risposta da parte dei moderatori per instaurare con loro un positivo confronto e non procedere tramite altre vie.

Voglio altresì evidenziare come il compito di un amministratore in forum pubblico sia quello di moderare e facilitare il normale svolgimento di un forum e non quello di comportarsi in modo "dittatoriale" procedendo verso utento in modo decisamente "razzista".
Vorrei evidenziare che il "mobbing" in quanto tale si può tranquillamente applicare anche a un forum pubblico e può essere altresì accertato.

Attento pazientemente le spiegazioni dovute,

E invio i miei più cordiali saluti a tutto il forum e agli amministratori di "investire oggi" sperando in una pronta risoluzione del contenzioso.

cordialmente

andromeda

ciao andromeda78, ho risposto quasi in tempo reale al tuo messaggio di richiesta chiarimento mandato con l'altro tuo nick 500$ (e già il fatto che debba dirti io come fare login per leggere le mie risposte mi pare un filo oltre il limite...).
Se non ti è possibile recuperarlo, lo posso postare qua in pubblico, ma se non serve eviterei.

 

[andromeda78]

ciao andromeda78, ho risposto quasi in tempo reale al tuo messaggio di richiesta chiarimento mandato con l'altro tuo nick 500$ (e già il fatto che debba dirti io come fare login per leggere le mie risposte mi pare un filo oltre il limite...).
Se non ti è possibile recuperarlo, lo posso postare qua in pubblico, ma se non serve eviterei.

Invece, scusami migliore, ma metto qui in pubblico la mia posta privata. Ritengo quello che mi è stato fatto assolutamente ingiusto e immotivato.

questo è quello che mi è stato scritto:

ciao andro, hai ragione ma non sapevamo che eri autorizzato da un moderatore a registrarti con un altro nick, quindi ora sei sbannato e puoi scrivere.
ciao

P.S. Ora pero' sei bannato a vita per minacce ai moderatori[/QUOTE]

Io , tengo a precisare, e ho tutta la documentazione a disposizione, che non ho mai minacciato nessuno, e l'unico scritto che ho inoltrato ai moderatori è quello sopra.

Tengo a precisare che sono totalmente innocente ed è giusto che gli altri utenti lo sappiano e sappiano dell'ingiustizia che ho subito.

sto già provvedendo a scrivere alla redazione recuperando tutta la documentazione. Dato che sono vicino a Varese,porterò il testo brevi manu se non mi sarà chiarita subito la posizione e che genere di minacce avrei fatto.

la lettera sarà firmata da una legale. Questo è nel mio diritto e in questo momento mi ritengo vittima di "mobbing".


nella speranza di una pronta risoluzione di questa incresciosa vicenda nella quale c'è stato un errore da parte Vostra

Invio i miei più cordiali saluti.

Andromeda

 

[Ilmigliore]

Andromeda la tua minaccia è quella riportata qua sotto:

"Altresì , dato che ritengo questo comportamento, oltremodo ingiustificato sono deciso ad andare fino in fondo alla "questio" anche procedendo eventualmente per vie legali, perchè in un forum pubblico non si può bannare persone senza un motivo più che giustificato."

ed è aggravata in questo tuo post dall'uso dei termini "dittatoriale", "razzista", e "mobbing" (che è un reato) che hai rivolto ai moderatori. Questi toni (e contenuti) non sono per niente graditi e ti mettono in una posizione di grave torto che non ci consente per rispetto di noi stessi e del forum che moderiamo di valutare i fatti in modo benevolo e permissivo nei tuoi confronti.

Ora, ad di là dei termini diffamanti usati e dell'aggressività usata verso di noi, mi spieghi gentilmente quale punto del regolamento noi moderatori avremmo violato nei tuoi confronti?

 

[andromeda78]

Andromeda la tua minaccia è quella riportata qua sotto:

"Altresì , dato che ritengo questo comportamento, oltremodo ingiustificato sono deciso ad andare fino in fondo alla "questio" anche procedendo eventualmente per vie legali, perchè in un forum pubblico non si può bannare persone senza un motivo più che giustificato."

ed è aggravata in questo tuo post dall'uso dei termini "dittatoriale", "razzista", e "mobbing" (che è un reato) che hai rivolto ai moderatori. Questi toni (e contenuti) non sono per niente graditi e ti mettono in una posizione di grave torto che non ci consente per rispetto di noi stessi e del forum che moderiamo di valutare i fatti in modo benevolo e permissivo nei tuoi confronti.

Ora, ad di là dei termini diffamanti usati e dell'aggressività usata verso di noi, mi spieghi gentilmente quale punto del regolamento noi moderatori avremmo violato nei tuoi confronti?

il problema è stato da Lei evidenziato chiaramente

mi avete "bannato" per un vostro chiaro errore, più di questo non posso dire, errore che Voi stessi avete ammesso.

Allo stesso modo se fossi accusato ingiustamente di un reato nella società reale senza potermi difendere e quindi incarcerato ( fuor di metafora "bannato"), anzi "condannato a morte" ( ban a vita) senza un giusto processo mi difenderei strenuamente allo stesso modo. E' chiaro che incarcerare ( bannare) o condannare a morte ( bannare a vita) qualcuno senza un giusto processo è un comportamento "dittatoriale" ( non democratico) e che potrebbe sottoindere una mossa dettata più da "antipatia" verso un utente ( mobbing) che una reale punizione per una trasgressione.

Il FATTO è che mi sono trovato bannato a vita senza motivo ( e motivi infatti non sussistevano), ho cercato spiegazioni subito e non mi sono state date e ho dovuto necessariamente scrivere in mia difesa e in difesa di una "democrazia" che DEVE esistere anche nei forum. Ciò che mi è stato fatto è fortemente ingiusto, anche in virtù del FATTO reale che effettivamente io non avevo/ho commesso trasgressione alcuna verso il forum e verso gli utenti.

E' chiaro che questo comportamento ( che verrà sottoposto al vaglio degli amministratori ed eventualmente della redazione di Investire Oggi se non riusciremo a trovare un accordo) è senza motivazione ma PRETESTUOSO.

vorrei poi porre al vaglio degli utenti della sezione obbligazioni il mio ban, se anche loro desiderano il mio ban a vita allora mi cancellerò. questo mi sembra un atteggiamento democratico. E invierò tale messaggio a tutti gli utenti della sezione obbligazioni affinchè si esprimano riguardo questa incresciosa situazione

Sperando in una pronta risoluzione e una convergenza di opinioni invio i miei cordiali saluti

andromeda

 

[Ilmigliore]

In quale punto il regolamento parla di processo?

 

[Yunus80]

Non credo di dover aggiungere altro a quando puntualizzato da Migliore. Mi sembra che le tue metafore siano completamente fuori luogo (condanna a morte? carcere? processo? vediamo di darci una calmata, please), e le calunnie che spargi su di noi in questo thread (mobbing? arivediamo di darci una calmata, qui si va sul penale e ti ricordo che la calunnia nel nostro ordinamento è sanzionata col carcere) non fanno altro che confermare quale sia il tuo atteggiamento solito.

Detto questo, mi spiace contraddirti: gli utenti della sezione si esprimono - democraticamente - una volta all'anno, al momento dell'elezione dei moderatori. Fatto questo la reponsabilità della gestione della sezione ricade interamente sulle nostre spalle, fermo restando che un gruppo di utenti può richiedere una nuova votazione per fare decadere uno o più mods dall'incarico.

Da nessuna parte - nè nel regolamento del forum, nè su quello aggiuntivo della sezione - sta scritto che le decisioni dei moderatori siano sindacabili dagli utenti, anche se è sempre stata prassi lasciare aperta la possibilità di contraddittorio. Possibilità che alcuni in passato hanno inteso in modo a volte duro nei toni ma costruttivo nell'atteggiamento, e altri invece - ogni riferimento alla tua persona è puramente voluto - come una mera occasione di puntare i piedi ed atteggiarsi a vittima.

Non mi stupisco nel realizzare che in tutto questo commetti un errore comune a molti cittadini di questo nostro disgraziato Paese: pensare che "democrazia" significhi "deresponsabilizzazione" e che un sistema sia democratico solo nella misura in cui permette al singolo di fare i propri comodi senza riguardo alcuno per la collettività di cui fa parte. Atteggiamento comune, che personalmente mi fa scorrere un brivido gelato giù per la schiena quando provo ad immaginare il futuro del mio paese da qui ad una trentina d'anni.

Ribadisco pertanto pubblicamente il mio voto favorevole ad un ban perenne nei tuoi confronti, con qualsiasi nickname tu ti voglia registrare per l'avvenire.

Visto che, malgrado le tue insinuazioni di bassissima lega, sappiamo benissimo quali siano le regole di un sistema democratico, ti ricordo comunque che la sezione conta sette moderatori, nessuno dei quali fino a questo momento ha votato a tuo favore: se riuscirai a convincere quattro di loro a riammetterti, non potrò che adeguarmi al volere della maggioranza. Fino quel giorno la nostra posizione dovrebbe esserti sufficientemente chiara ed argomentata.

 

[andromeda78]

In quale punto il regolamento parla di processo?

Migliore,

Evidenziami qual'è mia colpa per un "ban a vita". Evidenziale in pubblico di fronte e tutti gli utenti.
Dato che avete , altresì, evidenziato il Vostro errore evidente nei miei confronti.

Purtroppo la realtà dei forum è "grama", hai ragione quando parli che non esiste un "processo", se i moderatori si mettono d'accordo possono bannare a vita anche una persona "innocente" che non ha commesso nulla nei confronti dei forumisti e del forum come è il nick attuale Andromeda78, magari solo per ragioni di antipatia o ragioni "storiche" dell'utente in questione.

Sai benissimo che non ho commesso nulla nei confronti degli utenti, e che i miei termini "dittatura" e "mobbing" sono più che reali.

1) perchè il forum è una "dittatura" dei moderatori. ( e non capisco cosa ci sia di male nell'evidenziarlo)

2) perchè io EVIDENTEMENTE non ho colpe e sono stato bannato per questioni non ben comprese. Addirittura Bannato a vita.

E il motivo di questa bannatura non è un comportamento errato e non consono al forum ( "flame", " troll" ecc) ma una vostra interpretazione di un nostro confronto, quindi una motivazione ASSOLUTAMENTE personale.

E inoltre quelle che voi ritenete "minacce" per me sono una difesa di fronte una ingiustizia evidente (che anche tu non puoi non ammettere,almeno nei confronti di te stesso).

Mi rammarico che questo comportamento anti democratico avvienga da parte di un utente conosciuto da tempo in Finanza Online e soprattutto da un investitore.

Altresì, evidenzio, (soprattutto per gli utenti che leggono) che se avessi effettuato realmente delle minacce nei confronti dei moderatori il mio "ban vita" avrebbe coperto tutte le sezioni del forum e non solo la sezione obbligazioni.

Detto questo , sai benissimo che avevo interagito positivamente e bene con gli altri utenti del forum, bannarmi senza motivo (perchè questo è successo e sta succedendo) è far perdere a me ed altri utenti una risorsa importante, l'unica reale risorsa di una forum (anche dal punto di vista economico per la redazione) le "risorse umane".

andromeda

 

[Ilmigliore]

Migliore,

Evidenziami qual'è mia colpa per un "ban a vita". Evidenziale in pubblico di fronte e tutti gli utenti.
Dato che avete , altresì, evidenziato il Vostro errore evidente nei miei confronti.

Purtroppo la realtà dei forum è "grama", hai ragione quando parli che non esiste un "processo", se i moderatori si mettono d'accordo possono bannare a vita anche una persona "innocente" che non ha commesso nulla nei confronti dei forumisti e del forum come è il nick attuale Andromeda78, magari solo per ragioni di antipatia o ragioni "storiche" dell'utente in questione.

Sai benissimo che non ho commesso nulla nei confronti degli utenti, e che i miei termini "dittatura" e "mobbing" sono più che reali.

1) perchè il forum è una "dittatura" dei moderatori. ( e non capisco cosa ci sia di male nell'evidenziarlo)

2) perchè io EVIDENTEMENTE non ho colpe e sono stato bannato per questioni non ben comprese. Addirittura Bannato a vita.

E il motivo di questa bannatura non è un comportamento errato e non consono al forum ( "flame", " troll" ecc) ma una vostra interpretazione di un nostro confronto, quindi una motivazione ASSOLUTAMENTE personale.

E inoltre quelle che voi ritenete "minacce" per me sono una difesa di fronte una ingiustizia evidente (che anche tu non puoi non ammettere,almeno nei confronti di te stesso).

Mi rammarico che questo comportamento anti democratico avvienga da parte di un utente conosciuto da tempo in Finanza Online e soprattutto da un investitore.

Altresì, evidenzio, (soprattutto per gli utenti che leggono) che se avessi effettuato realmente delle minacce nei confronti dei moderatori il mio "ban vita" avrebbe coperto tutte le sezioni del forum e non solo la sezione obbligazioni.

Detto questo , sai benissimo che avevo interagito positivamente e bene con gli altri utenti del forum, bannarmi senza motivo (perchè questo è successo e sta succedendo) è far perdere a me ed altri utenti una risorsa importante, l'unica reale risorsa di una forum (anche dal punto di vista economico per la redazione) le "risorse umane".

andromeda

Yunus80 ha risposto in anticipo a tutte le due obiezioni su democrazia, dittatura, ecc... ti prego di leggere la risposta e prenderne atto.
Ti suggerisco, in via del tutto amichevole ed eccezionale, di chiedere ai nuovi moderatori non appena saranno eletti di considerare la tua riabilitazione, lasciando questo thread come testimonianza della tua e nostra posizione.

 

[andromeda78]

Non credo di dover aggiungere altro a quando puntualizzato da Migliore. Mi sembra che le tue metafore siano completamente fuori luogo (condanna a morte? carcere? processo? vediamo di darci una calmata, please), e le calunnie che spargi su di noi in questo thread (mobbing? arivediamo di darci una calmata, qui si va sul penale e ti ricordo che la calunnia nel nostro ordinamento è sanzionata col carcere) non fanno altro che confermare quale sia il tuo atteggiamento solito.

Detto questo, mi spiace contraddirti: gli utenti della sezione si esprimono - democraticamente - una volta all'anno, al momento dell'elezione dei moderatori. Fatto questo la reponsabilità della gestione della sezione ricade interamente sulle nostre spalle, fermo restando che un gruppo di utenti può richiedere una nuova votazione per fare decadere uno o più mods dall'incarico.

Da nessuna parte - nè nel regolamento del forum, nè su quello aggiuntivo della sezione - sta scritto che le decisioni dei moderatori siano sindacabili dagli utenti, anche se è sempre stata prassi lasciare aperta la possibilità di contraddittorio. Possibilità che alcuni in passato hanno inteso in modo a volte duro nei toni ma costruttivo nell'atteggiamento, e altri invece - ogni riferimento alla tua persona è puramente voluto - come una mera occasione di puntare i piedi ed atteggiarsi a vittima.

Non mi stupisco nel realizzare che in tutto questo commetti un errore comune a molti cittadini di questo nostro disgraziato Paese: pensare che "democrazia" significhi "deresponsabilizzazione" e che un sistema sia democratico solo nella misura in cui permette al singolo di fare i propri comodi senza riguardo alcuno per la collettività di cui fa parte. Atteggiamento comune, che personalmente mi fa scorrere un brivido gelato giù per la schiena quando provo ad immaginare il futuro del mio paese da qui ad una trentina d'anni.

Ribadisco pertanto pubblicamente il mio voto favorevole ad un ban perenne nei tuoi confronti, con qualsiasi nickname tu ti voglia registrare per l'avvenire.

Visto che, malgrado le tue insinuazioni di bassissima lega, sappiamo benissimo quali siano le regole di un sistema democratico, ti ricordo comunque che la sezione conta sette moderatori, nessuno dei quali fino a questo momento ha votato a tuo favore: se riuscirai a convincere quattro di loro a riammetterti, non potrò che adeguarmi al volere della maggioranza. Fino quel giorno la nostra posizione dovrebbe esserti sufficientemente chiara ed argomentata.

yunus,
ho capito che è una lotta inutile,

io non voglio cercare il confronto con la moderazione, mi sono visto un ban vita IMMOTIVATO ( e questo mi è stato accertato anche da un moderatore).
ecco il messaggio che testimonia quanto accaduto :
" ciao andro, hai ragione ma non sapevamo che eri autorizzato da un moderatore a registrarti con un altro nick, quindi ora sei sbannato e puoi scrivere.
ciao"

Io ho provato a ricontattare chi mi aveva autorizzato , per chiedergli il motivo del ban, e la sua risposta è stata che Lui non era più moderatore :

Originalmente inviato da andromeda78
Ti ho già mandato un messaggio come 500$, avatar che non utizzo da tempo e non utilizzo più...Dove mi hai specificato che potevo iscrivermi come andromeda...

Grazie...


ciao
scusa ma non sono più moderatore
ti prego di rivolgerti ai nuovi
ciao e buona giornata
carlo


Quindi ho mandato un messaggio a ginmorg da cui ho ricevuto la seguente risposta :

gionmorg


Data registrazione: Feb 2010 Località: Bora Bora
Messaggi: 3,570


Riferimento: ban di andromeda78
Ciao S......,
si mi ti ricordo su fol, comunque la decisione sul ban è stata presa dallo staff dei moderatori, e mi risulta che ti abbiano già risposto.

A presto.


..In realtà io non vevo ricevuto ancora nessun risposta da moderatori... E mi sono sentito ovviamente vittama di un "ban ingiusto" e immotivato.

Ho quindi scritto in mia difesa il seguente messaggio, perchè non sapevo e non so cosa fare se non procedere in questo modo.


Per finire, io ho scritto e ho interagito in modo positivo sulla sezione obbligazioni, dove ho scritto anche messaggi che giuicavo importanti ( per me) e ai quali esperti utenti mi hanno gentilmente risposto.
Potete ,eventualmente, contattare gli utenti della sezione ma sono sicuro che non vi è giunto alcun richiamo da parte loro nei miei confronti.

La promessa è quella di un comportamento che sarà INECCEPIBILE e PROFESSIONALE in modo assoluto. E se non corrisponderà a quanto ho sopra scritto potrete bannarmi a vita DEFINITIVAMENTE.

Per quanto concerne le supposte "calunnie" io non giudico assolutamente tali, ma solo atti di difesa.Poi , per carità, se si vuole procedere verso di me in questo senso sono talmente sicuro del fatto che non vi sia nessun "penale" che metto non 1 ma due mani sul fuoco. Ripeto mi sono sentito vittima di un sopruso ( anche se poi è stato semplicemente un malinteso e un errore)-

Ad ogni modo non voglio polemizzare , voglio semplicemente poter di nuovo scrivere in modo positivo nel forum obbligazioni. E se vi siete sentiti "offesi", pensate che anch'io mi sono sentito vittima di un sopruso dovuto ad un errore e a un fraintendimento.
ad ogni modo con umiltà posso chiederVi scusa di alcune terminologie "forti", allo stesso modo in cui Voi mi avete chiesto scusa per l'errore commesso, di più non posso fare.

quello che invece posso fare è promettere un comportamento ineccepibile nel forum.

Nella speranza di una risoluzione positiva.

buona serata.

adromeda

P.S.

500$ che avevo dimentica di "eliminare" lo elimino definitivamente.