Certificati di investimento - Cap. 3 (15 lettori)

[Vecio]

e se uno comprasse........... ad esempio il NL0014790628 a 25. Tutto sommato se solo nella prossima settimana WC non la cancellano potrebbe recuperare qualche punto

Appunto, c'è giusto quel "se" a pesare non poco.
Io a quel prezzo ho venduto, magari a non averne avute in ptf, poteva valere il rischio

 

[skolem]

Maurizio non sono d'accordo, certo coi certificati hai un rischio azionario, ma l'azione la vendo come e quando mi pare, il certificato no perchè il sedex (per il nostro bene) ha modificato il regolamento da anni.
Non sono la gallina dalle uova d'oro, vero ma se ti ricordi sono anni ed anni che li tratto, e le cose sono solo peggiorate dal 2017 in avanti.
Prima avevi rendimenti buoni su sottostanti discreti, ora hai rendimenti discreti su sottostanti con un piede nella fossa, e non è che la volatilità prima fosse 40. In tutto questo le emittenti ed i MM fanno azioni a esclusivo loro vantaggio e spingono (guarda caso) ad investire sempre nel certificato nuovo mettendosi in bid only sui vecchi che invece sarebbero necessari per crearsi una strategia di recovery.
Prima avevi una fonte seria per informarti, ora spuntano come funghi siti più e meno noti a proporre certificati (spesso di dubbio senso come quello che proponeva un certificato che in caso di autocall molto probabile avrebbe pagato meno del prezzo di acquisto, o il fantastico certificato appena emesso che col sottostante a +5% dallo strike e scadenza a 18 mesi ti viene venduto ad un prezzo che incorpora il 90% delle possibili cedole) spinti dalla pioggia di soldi che le emittenti pagano. E come fanno le emittenti che prima appunto pagavano una fonte ora a pagarne 10? Mangiando i rendimenti offerti e spingendo sempre più in alto il rischio per il retail.
Rischio che sarà pure ben scritto nel prospetto, ma che col sistema sedex non mette retail e MM sullo stesso piano favorendo in modo spropositato il secondo, cosa che manco so fino a che punto si concili con la legge dato che in italia ci sono varie protezioni per il consumatore/investitore proprio perchè si viene considerati ad un grado inferiore rispetto al venditore e quindi da tutelare. Un mercato che non credo molto corretto dato che permette al venditore di imporre il prezzo, assentarsi quando gli pare, andare in bid only quando gli fa comodo e contemporaneamente spesso scendere di un 5-10% di prezzo (e non parlatemi della balla dei dividendi che è solo una scusa o valida per alcuni cert, molto certificati senza aziende che staccano dividendi erano in bid only molto prima; semplicemente, quando fa comodo perchè il rendimento diventa allettante, si sparisce, così il retail compra il nuovo a prezzo gonfiato).
In tutto questo mettiamoci pure l'impossibilità a volte di proteggersi, vedi con wirecard dove gli unici turbo erano su euronext e per professionali (perchè manca il sacro kid, kid che avrei voglia una volta di far leggere al responsabile del sedex e co e vedere se trovano più utile ai fini dell'investimento quel sacro testo o una scheda del CeD).

Scusandomi per la lunga trafila e lo sfogo, concludo dicendo che anni fa ti avrei dato ragione, erano strumenti complessi che bisognava saper usare. Ora sono qualcos'altro, ogni anno che passa io ne vengo sempre più deluso e di questo la colpa è di emittenti e borsa. Gli va bene che in italia i regolatori dormono e chi vigila non capisce.

Sono completamente d'accordo e aggiungo due ulteriori elementi:
1. lo spread bid/ask del MM è spesso "ballerino"... in peggio ovviamente
2. i certificati che vanno in sospensione quando si cerca di colpire il MM! Oggi ho provato 10 volte, INVANO, di prendere il Twin-win CH0392531056 di Leonteq. Il certificato non era sospeso e mostrava i prezzi del MM, io facevo un ordine di acquisto per colpire la lettera del MM e il certificato andava in sospensione. Dopo 2 minuti il certificato non era più sospeso e riprovavo a comprare. Ho fatto 10 tentativi, niente da fare. Perchè??

 

[NoWay]

NoWay, oggi la consueta frenata mi sembra in ritardo...lo dico per esorcizzarla

Chiusura positiva, ma lontana dai massimi... peccato...

 

[NoWay]

Sono completamente d'accordo e aggiungo due ulteriori elementi:
1. lo spread bid/ask del MM è spesso "ballerino"... in peggio ovviamente
2. i certificati che vanno in sospensione quando si cerca di colpire il MM! Oggi ho provato 10 volte, INVANO, di prendere il Twin-win CH0392531056 di Leonteq. Il certificato non era sospeso e mostrava i prezzi del MM, io facevo un ordine di acquisto per colpire la lettera del MM e il certificato andava in sospensione. Dopo 2 minuti il certificato non era più sospeso e riprovavo a comprare. Ho fatto 10 tentativi, niente da fare. Perchè??

2- prezzo fuori dai limiti?

 

[giancarlo22]

Appunto, c'è giusto quel "se" a pesare non poco.
Io a quel prezzo ho venduto, magari a non averne avute in ptf, poteva valere il rischio

Attualmente il problema sta proprio nel possibile azzeramento veloce del titolo tramite delisting. Se invece i creditori lasciano spazio e tempo allora c'è spazio per acquisizioni e/o ripresa autonoma e il titolo potrebbe riprendersi parzialmente.

 

[skolem]

2- prezzo fuori dai limiti?

No, assolutamente. Io mettevo il prezzo di acquisto uguale alla lettera del MM

 

[NoWay]

No, assolutamente. Io mettevo il prezzo di acquisto uguale alla lettera del MM

E magari (anzi quasi sicuramente) il MM esponeva fuori dai limiti del mercato...

 

[NoWay]

Voleva essere solo un segno di rispetto !!!

Ti ringrazio, ma io sono solo Maurizio. Nessun titolo, ma neanche offese...

 

[skolem]

E magari (anzi quasi sicuramente) il MM esponeva fuori dai limiti del mercato...

No, lo scostamento non era fuori limiti del mercato:

 

[percefal]

Attualmente il problema sta proprio nel possibile azzeramento veloce del titolo tramite delisting. Se invece i creditori lasciano spazio e tempo allora c'è spazio per acquisizioni e/o ripresa autonoma e il titolo potrebbe riprendersi parzialmente.

Il Delisting al momento non è proprio in discussione.
Se entro stasera non ci sarà un bilancio (e ormai credo sia chiaro che non ci sarà), Dax multerà Wirecard (mi pare che la multa possa essere al massimo di un milione di Euro), la quale potrebbe uscire dal Dax30 a settembre (quando ci sarà la prossima revisione dell‘indice) se la sua valorizzazione continuerà ad essere così bassa.

Wirecard adesso è molto speculativa: il business c‘e‘, ma ovviamente la falsificazione del bilancio rimette in discussione il suo valore reale nonché le sue linee di credito. Questo significa che potrebbe esserci un ridimensionamento, un reset con molti licenziamenti (il Kurzarbeit in questa situazione lo vedo molto improbabile), e magari per davvero una Opa (ma a prezzi attuali o forse addirittura più bassi).

Personalmente inizio a monitorare.