Certificati di investimento - Cap. 3 (3 lettori)

[NoWay]

tanto perdendoci 7 euro a certificato (12-5), l'eventuale azione legale ti costerebbe di più che accettare sta cosa...

Certo, però sembra sempre di più una giungla. Onestamente mi sta scappando la poesia...

 

[Luca_niubbo]

Cosi come per Hertz, anche per Wirecard ci sono ormai dei prezzi sul mercato che lasciano il tempo che trovano. Sai quante azioni sono state scambiate da questa mattina? 990.000 che a 0,80 euro l'una, fanno un controvalore di 792.000 euro. Con questo flottante e con questi volumi, il "fair value" non può certo corrispondere all'ultimo prezzo scambiato. Sulle opzioni il "fair value" è da diverso tempo pari a 0.

In ogni caso, due riflessioni:

1) Ad Exane cosa sarebbe cambiato rimborsare 5 o 10,12 euro ( attuale rimborso teorico del FREXA0023020 con Wirecard a 0,87) . Se avesse potuto penso lo avrebbe fatto senza rovinarsi
2) Per chi era dentro da 1000, 500 o 100 poco cambia il rimborso a 5 o a 0. Per chi ha comprato a luglio a 1 euro o meno, il guadagno è stato del 300% e oltre ( una pizza per 4 dati i volumi passati)
3) Il rammarico per la liquidazione anticipata deve essere rapportato alle possibilità di ottenere da Wirecard qualcosa più di 0,46 euro. Ad oggi le chances di vederla sopravvivere sono quasi azzerate

quasi azzerate, non del tutto.
Cosa succede se, ipotizziamo, WC si riprende prima della scadenza del certificato, ormai rimborsato?

 

[leon3037]

La cosa interessante secondo me e' che (e chiariamoci era scritto nel prospetto quindi tutto legale...) su un prodotto che viene hedgiato con delle opzioni sull'equity, si invochi la necessita di liquidazione a causa di una dichiarazione di insolvenza, che quindi coinvolge coperture sui rischi di credito (CDS e altro..).
Credo che lo spirito della norma fosse di consentire al MM di liquidare un prodotto su cui non si può più coprire, cosa che in questo caso finché l'azione rimane quotata, rimane possibile.
In realtà credo ci sia anche un altro fattore... le opzioni put che il market maker ha venduto per coprirsi alla creazione del prodotto oggi hanno un valore altissimo e quindi immagino che il compratore delle opzioni abbia chiesto collaterale che per il MM ha un costo essendo a rendimenti negativi, per cui il MM ha colto la palla al balzo di chiudere prodotto e coperture.
Per quanto riguarda il fair value di liquidazione appare un ovvio conflitto di interessi laddove il calculation agent e' anche il creatore del prodotto, ma questo e' inevitabile per come sono costruiti i certificati.

ma con 700.000 euro di scambi giornalieri cosa copri. Si va sulle opzioni e li è peggio che andar di notte. Che i credit event li ufficializzi ISDA e che da li scaturiscano anche le liquidazioni dei contratti è però noto.

La tua ipotesi sulle put la trovo invece sensata

 

[NoWay]

quasi azzerate, non del tutto.
Cosa succede se, ipotizziamo, WC si riprende prima della scadenza del certificato, ormai rimborsato?

Che l'investitore rimane cetriolato...

 

[leon3037]

quasi azzerate, non del tutto.
Cosa succede se, ipotizziamo, WC si riprende prima della scadenza del certificato, ormai rimborsato?

anche Withing Petroleum si è ripresa dopo il chapter 11. Tuttavia il certificato che è rimasto in quotazione ha rettificato nella misura di 1:76 se non ricordo male. Ergo è come se si fosse azzerato.

Per quanto riguarda l'ipotesi " si riprende". E' fallita. Ufficializzato anche da ISDA e conseguente liquidazione dei CDS.

 

[leon3037]

Che l'investitore rimane cetriolato...

E cosa succede se invece l'emittente XYZ aspetta la scadenza e liquida dopo il delisting? Che EXANE ha regalato 5 euro a certificato .

Comunque, è solo questione di tempo, lo sapremo

 

[leon3037]

Ciao Pier, ci sono certificati su Nikola? L´azienda (e di conseguenza il titolo) potrebbe fare la stessa fine di Wirecard.

No Bruno, nessuno

 

[NoWay]

E cosa succede se invece l'emittente XYZ aspetta la scadenza e liquida dopo il delisting? Che EXANE ha regalato 5 euro a certificato .

Comunque, è solo questione di tempo, lo sapremo

Appunto che non ha senso questa scelta (giustificata da prospetto, ma che comunque rimane arbitraria sul valore)...

 

[kenny83]

anche Withing Petroleum si è ripresa dopo il chapter 11. Tuttavia il certificato che è rimasto in quotazione ha rettificato nella misura di 1:76 se non ricordo male. Ergo è come se si fosse azzerato.

Per quanto riguarda l'ipotesi " si riprende". E' fallita. Ufficializzato anche da ISDA e conseguente liquidazione dei CDS.

Non vorrei sbagliarmi, ma per WLL non è andata proprio così.
In seguito alla ristrutturazione sono state emesse azioni dell'azienda risanata a fronte di 75 azioni vecchie. Quindi i 20$ di oggi equivalgono a 0,26 di qualche settimana fa, e lo stesso è stato fatto con il valore del sottostante per i certificati ad essa connessi.

 

[Joe Silver]

Qualcuno sa dirmi dove sta il MM di XS1575032351? Mi sembrano prezzi poco corrispondenti valori dei sottostanti.