CMC Ravenna 6,875% 2017-22 (XS1645764694) - 6% 2017-23 (XS1717576141)

[chantilly]

Scusa, ma non è una novità che il problema si è generato dai 108 milioni di pagamenti in ritardo, già descritti in vari post, 108 milioni che poi tanto pochi non sono, ma che però si sono ridotti visto il pagamento di 50,6 milioni da parte dell'ANAS. Ora il mio timore è che nel 3Q se ne siano aggiunti altri e/o che abbiano speso più del consigliato per iniziare nuovi progetti. Nel caso mi piacerebbe capire come mai improvvisamente tutti questi problemi nell'incassare e nel pianificare i lavori. In ogni caso sai bene che la quotazione non cambiano il livello di debito dell'azienda, lo cambieranno quando e se faranno il taglio del nominale, cosa che oramai diamo tutti per scontato. Una bella denuncia però facilmente ci scapperà, quanto meno dai tuoi acclamati istituzionali che credo anch'io non si faranno fregare facilmente dalle balle raccontate del primo DG che passa.

Amico carissimo del web, partendo dal presupposto che ad oggi noi obbligazionisti abbiamo sacrificato circa 400 milioni di euro di valorizzazione dei nostri bond passati da 100 a 30, ho provocatoriamente scritto nel mio post precedente che se il buco dovesse essere stato di 100 milioni ci avremmo pensato noi.
Pensato noi perché magari investendo 100 milioni ne avremmo poi recuperati i 300 mancanti.
Detto questo, che voleva essere provocatorio di proposito, passiamo ai fatti !!!
Che sono che al 30 giugno su un fatturato di circa 500 milioni eravamo usciti più o meno in pareggio di bilancio .
Ebbene, quanto possiamo avere perduto da quel giorno in poi ???
Noi fatturiamo circa 1 billion di euro annuì, e’ possibile aver perso 400 milioni ???
In pochi mesi ???
I 108 milioni di crediti dovrebbero essere diventati la metà grazie all’Anas, ma facciamo finta che siano rimasti 108 e che andranno tutti perduti...
Potremo mai arrivare ai 400 che NOI BONDISTI stiamo già perdendo ???
EVIDENTEMENTE NO !!!
Ed e per questo motivo che temo una manovra strumentale tesa a portarci via l’azienda..
Anche se si fossero persi 100 milioni negli ultimi 3/6 mesi, questo non giustificherà mai la perdita così grave del valore dei bond e soprattutto dell’azienda CMC.
Che forse oramai fa gola a qualcuno , che potrà annettersela a nostre spese.
Attendiamo questi fatidici 15 giorni e poi faremo le nostre valutazioni e considerazioni.
Da domani assisteremo alle manovre dei shortisti che con loro immensa gioia inizieranno a ricomprarsi a poco quanti venduto a scoperto almeno al doppio.

 

[chantilly]

Concludendo...
Per i prossimi 15 giorni i due bond potranno tranquillamente e serenamente veleggiare sui 30, ma dopo il cda che prenderà visione della relazione di Mediobanca a mio parere dovranno salire.
Dovranno salire perché a bocce ferme un buco da 100 milioni e un fattore certamente molto negativo MA MOLTO GESTIBILE.
Se invece il crack sarà di altra entità beh allora vi saranno due possibilità, che spero evitabili :
1) le fiamme gialle
2) la casalinga di Voghera.
I primi per verificare se c’è stato dolo o frode, la seconda perché oramai i nostri vertici a quel livello sono...purtroppo...

 

[Proteus40]

Amico carissimo del web, partendo dal presupposto che ad oggi noi obbligazionisti abbiamo sacrificato circa 400 milioni di euro di valorizzazione dei nostri bond passati da 100 a 30, ho provocatoriamente scritto nel mio post precedente che se il buco dovesse essere stato di 100 milioni ci avremmo pensato noi.
Pensato noi perché magari investendo 100 milioni ne avremmo poi recuperati i 300 mancanti.
Detto questo, che voleva essere provocatorio di proposito, passiamo ai fatti !!!
Che sono che al 30 giugno su un fatturato di circa 500 milioni eravamo usciti più o meno in pareggio di bilancio .
Ebbene, quanto possiamo avere perduto da quel giorno in poi ???
Noi fatturiamo circa 1 billion di euro annuì, e’ possibile aver perso 400 milioni ???
In pochi mesi ???
I 108 milioni di crediti dovrebbero essere diventati la metà grazie all’Anas, ma facciamo finta che siano rimasti 108 e che andranno tutti perduti...
Potremo mai arrivare ai 400 che NOI BONDISTI stiamo già perdendo ???
EVIDENTEMENTE NO !!!
Ed e per questo motivo che temo una manovra strumentale tesa a portarci via l’azienda..
Anche se si fossero persi 100 milioni negli ultimi 3/6 mesi, questo non giustificherà mai la perdita così grave del valore dei bond e soprattutto dell’azienda CMC.
Che forse oramai fa gola a qualcuno , che potrà annettersela a nostre spese.
Attendiamo questi fatidici 15 giorni e poi faremo le nostre valutazioni e considerazioni.
Da domani assisteremo alle manovre dei shortisti che con loro immensa gioia inizieranno a ricomprarsi a poco quanti venduto a scoperto almeno al doppio.

Nel caso di un bond non direi che si può parlare di sacrificio del valore, questo fino a quando non si taglia il nominale, ovviamente a livello patrimoniale alla CMC la quotazione di mercato dei bond non comporta alcun problema/vantaggio, non per niente sono ancora sconvolto da come il Porcelli abbia apparentemente raccontato balle sulla situazione, considerando che tali nformazioni non comportavano alcun vantaggio/svantaggio per la società, quindi apparentemente un puro piacere per la menzogna o una totale incapacità nel rendersi conto della situazione.
Che attorno a CMC ci siano anche delle manovre politiche è certo, in un articolo letto qualche mese addietro si leggeva di come il precedente DG Macrì fosse stato "eliminato" perchè troppo legato al mondo delle cooperative, mentre molti dentro CMC spingevano per una trasformazione in Spa, con relativa quotazione in borsa, non per niente avevano anche fatto fare uno studio di fattibilità. A questo punto, viste le difficoltà oggettive, ma che a me, come a te, non sembrano così gravi (per quel che ne sappiamo), temo vi siano dietro delle manovre per tenere la CMC legata alla Legacoop a doppio filo, facendo pagare il conto a banche ed obbligazionisti.

 

[chantilly]

Nel caso di un bond non direi che si può parlare di sacrificio del valore, questo fino a quando non si taglia il nominale, ovviamente a livello patrimoniale alla CMC la quotazione di mercato dei bond non comporta alcun problema/vantaggio, non per niente sono ancora sconvolto da come il Porcelli abbia apparentemente raccontato balle sulla situazione, considerando che tali nformazioni non comportavano alcun vantaggio/svantaggio per la società, quindi apparentemente un puro piacere per la menzogna o una totale incapacità nel rendersi conto della situazione.
Che attorno a CMC ci siano anche delle manovre politiche è certo, in un articolo letto qualche mese addietro si leggeva di come il precedente DG Macrì fosse stato "eliminato" perchè troppo legato al mondo delle cooperative, mentre molti dentro CMC spingevano per una trasformazione in Spa, con relativa quotazione in borsa, non per niente avevano anche fatto fare uno studio di fattibilità. A questo punto, viste le difficoltà oggettive, ma che a me, come a te, non sembrano così gravi (per quel che ne sappiamo), temo vi siano dietro delle manovre per tenere la CMC legata alla Legacoop a doppio filo, facendo pagare il conto a banche ed obbligazionisti.

Per farlo dovranno dichiarare una perdita di 500 milioni, è l’unico modo !!!
E poi trasformare CMC da Coop a spa...
E poi opla darne il 51 alla lega coop
Ma arriverebbero veramente a quel punto le fiamme gialle

 

[chantilly]

Gli eventuali 108 milioni di perdita, se tutti a carico obbligazionisti (e le banche noooo?) sono 19 punti dei bond.
Che quindi avrebbero un valore potenziale di 81.
So benissimo che queste cifre andranno a conto economico in attivo solamente quando verrà messa mano al nominale dei bond, ma qui qualcosa non quaglia...
A Vostro parere, quale potrebbe essere la perdita dichiarata da Mediobanca dopo aver visionato i nostri bilanci ???
108???
Prendo !!!

 

[Proteus40]

Per farlo dovranno dichiarare una perdita di 500 milioni, è l’unico modo !!!
E poi trasformare CMC da Coop a spa...
E poi opla darne il 51 alla lega coop
Ma arriverebbero veramente a quel punto le fiamme gialle

Tieni presente che una cooperativa per definizione non persegue la massimizzazione dell'utile, ma il benessere dei propri soci lavoratori e in genere del personale, con una grossa predisposizione verso il sociale. Non è quindi un caso che l'utile non sia mai stato un granchè e che CMC si sia sempre molto spesa in iniziative nel sociale, lo sport, l'istruzione ed altro. Ad esempio di recente, ho letto, che l'azienda ha predisposto la gratuità della mensa per tutto il personale (mentre a noi vogliono fotterci i soldi). Il passaggio a Spa cambierebbe complatamente l'approccio e troncherebbe il legame con Legacoop che quindi non vuole certo questo. L'ingresso nel capitale di CMC servirebbe ad annullare ogni velleitaria ambizione dell'attuale gruppo dirigenziale per la quotazione in borsa. Comunque ribadisco che si può fallire anche senza risultare in perdita, la cassa è fondamentale ed è li il problema e se le banche ti chiudono i rubinetti ci si può arrivare anche molto in fretta, certo che considerando che l'esposizione bancaria è relativamente modesta, un pò ci si stupisce di tutti questi problemi, considerando che buona parte dei debiti a breve sono stati scaricati su obbligazioni con tempi di rimborso abbastanza distanti.

 

[chantilly]

Tieni presente che una cooperativa per definizione non persegue la massimizzazione dell'utile, ma il benessere dei propri soci lavoratori e in genere del personale, con una grossa predisposizione verso il sociale. Non è quindi un caso che l'utile non sia mai stato un granchè e che CMC si sia sempre molto spesa in iniziative nel sociale, lo sport, l'istruzione ed altro. Ad esempio di recente, ho letto, che l'azienda ha predisposto la gratuità della mensa per tutto il personale (mentre a noi vogliono fotterci i soldi). Il passaggio a Spa cambierebbe complatamente l'approccio e troncherebbe il legame con Legacoop che quindi non vuole certo questo. L'ingresso nel capitale di CMC servirebbe ad annullare ogni velleitaria ambizione dell'attuale gruppo dirigenziale per la quotazione in borsa. Comunque ribadisco che si può fallire anche senza risultare in perdita, la cassa è fondamentale ed è li il problema e se le banche ti chiudono i rubinetti ci si può arrivare anche molto in fretta, certo che considerando che l'esposizione bancaria è relativamente modesta, un pò ci si stupisce di tutti questi problemi, considerando che buona parte dei debiti a breve sono stati scaricati su obbligazioni con tempi di rimborso abbastanza distanti.

Bel post

 

[chantilly]

Però non si può fallire fare una azienda con 7000 persone per aridità temporanea di cassa e se il problema sono quei 108 milioni e’ una assoluta follia quanto sta accadendo perché ci considerano già falliti.
Abbiamo un portafoglio ordini di 5 billions dollari non si può gettare tutto alle ortiche per fotterci...

 

[Proteus40]

Gli eventuali 108 milioni di perdita, se tutti a carico obbligazionisti (e le banche noooo?) sono 19 punti dei bond.
Che quindi avrebbero un valore potenziale di 81.
So benissimo che queste cifre andranno a conto economico in attivo solamente quando verrà messa mano al nominale dei bond, ma qui qualcosa non quaglia...
A Vostro parere, quale potrebbe essere la perdita dichiarata da Mediobanca dopo aver visionato i nostri bilanci ???
108???
Prendo !!!

Intanto non sono più 108, visto che ANAS ha pagato 50 milioni, quindi in teoria ne rimarrebbero 58, ovviamente sempre che la situazione non si sia aggravata dopo la semestrale, ma al 15 ottobre il solito DG (molto affidabile) dichiarava una cassa di 80 milioni e quindi non un peggioramento così tragico. Inoltre non credo che siano definibili come perdita a meno di una svalutazione dei crediti, che non credo sia il caso a meno di altre balle raccontate a proposito del Kenya. Cosa risulterà a Mediobanca ovviamente è anche inutile cercare di prevederlo, tanto faranno risultare quello che più gli farà comodo per i loro scopi e con l'intento di continuare l'attività fottendo gli investitori. Ora tu dirai che così si precluderanno l'acceso al mercato per il futuro, cosa che penso anch'io, ma potrebbero sempre rimanere sul finanziamento bancario, dopo aver dato una pesante rasata al debito attuale e poi anche gli investitori col tempo dimenticano, basta vedere la situazione dell'Argentina e di come molti sono tornati ad investire nonostante le fregature di non troppi anni addietro, l'avidità è una brutta bestia.

 

[chantilly]

Il bond a 30 per oltre 15 giorni non è giustificato basandoci sui dati in nostro possesso..
Da un anno a oggi non si sono potuti perdere 400 milioni per strada, nemmeno Porcelli fosse la casalinga di Voghera.