CMC Ravenna 6,875% 2017-22 (XS1645764694) - 6% 2017-23 (XS1717576141)

[sergios79]

In verità CMC ha tempo fino al 15 Nov per rispettare il pagamento delle cedole, ma inutile nasconderci rientro ad un dito la situazione è molto grave,

 

[Cat XL]

In verità CMC ha tempo fino al 15 Nov per rispettare il pagamento delle cedole, ma inutile nasconderci rientro ad un dito la situazione è molto grave,

Francamente questo tracollo mi sorprende. Ci deve essere qualcosa di molto grave dietro. Altrimenti non si spiega che l'85% del debito non vale nulla.

 

[Proteus40]

In verità CMC ha tempo fino al 15 Nov per rispettare il pagamento delle cedole, ma inutile nasconderci rientro ad un dito la situazione è molto grave,

In realtà è presente un periodo di grazia, in cui è possibile fare il pagamento oltre la scadenza e che dovrebbe essere tra i 15 e i 30 giorni. Mi piacerebbe capire però che fine hanno fatto gli 80 milioni presenti in cassa al 15 ottobre (così dichiarato dal DG) e i 50 milioni incassati pochi giorni addietro dall'ANAS (segnalati da alcuni articoli giornalistici).

 

[sergios79]

In realtà è presente un periodo di grazia, in cui è possibile fare il pagamento oltre la scadenza e che dovrebbe essere tra i 15 e i 30 giorni. Mi piacerebbe capire però che fine hanno fatto gli 80 milioni presenti in cassa al 15 ottobre (così dichiarato dal DG) e i 50 milioni incassati pochi giorni addietro dall'ANAS (segnalati da alcuni articoli giornalistici).

In verità i 50 milioni presi da Anas, sono stati dati alle banche come restituzione di anticipi di cantiere, CMC non ha preso un euro.
Comunque i 50 mil non facevano parte di quei famigerati 108 che devono incassare.
Al momento tutti i movimenti di cassa sono gestiti da un consulente delle cooperative, l’unica speranza che abbiamo è che trovino un accordo con le banche per aprire una nuova linea di credito oltre all’intervento della Lega Coop.
I prossimi 10/15 giorni saranno decisivi in merito.

Altrimenti concordato in bianco e fine dei giochi, per tutti bondisti fornitori ecc

 

[Proteus40]

In verità i 50 milioni presi da Anas, sono stati dati alle banche come restituzione di anticipi di cantiere, CMC non ha preso un euro.
Comunque i 50 mil non facevano parte di quei famigerati 108 che devono incassare.
Al momento tutti i movimenti di cassa sono gestiti da un consulente delle cooperative, l’unica speranza che abbiamo è che trovino un accordo con le banche per aprire una nuova linea di credito oltre all’intervento della Lega Coop.
I prossimi 10/15 giorni saranno decisivi in merito.

Altrimenti concordato in bianco e fine dei giochi, per tutti bondisti fornitori ecc

Scusami, però quei 50 milioni non saranno in cassa, ma dovrebbero aver comunque ridotto il debito. E quindi se non fanno parte di quei 108 milioni ANAS dovrebbe ancora un 30 milioni a CMC, per le due fatture indicate nella semestrale e che dovrebbero pagare vista la firma dei certificati.

 

[Rhim OLD]

Ciao, seguo da giorni le vostre conversazioni dove spesso ci vedevo un po' di buonismo nel non interpretare alcuni segnali forti.
La verità è che qui c'è un "buco" reale, e come tale una società cooperativa ha anche una minor capacità di manovra rispetto ad una società quotata. Questo spiega in parte il veloce precipizio, a differenza di Astaldi. Quello che mi preme sottolineare è come l'emissione del bond 2022 e 2023 siano stati fatti per ripianare altri debiti che avevano problemi a sanare. Vi faccio notare anche una cosa curiosa: le banche che emettono sono responsabili per 1 anno dall'emissione, in questo caso l'annuncio di mancato pagamento arriva 1 anno e 3 giorni dopo..

Sembra una cosa strutturale, ma non è la cosa peggiore. La cosa peggiore è che qualcuno sapeva, e se avete osservato come si è mosso il bond non era questione di scommettere sul default o meno...lo sapevano punto e basta e il mercato si è mosso di conseguenza. E il fatto che il bond giri a 14/15 oggi mi fa pensare che il "buco" sia molto ma molto significativo, tanto che qualche analista illuminato sulla via di Damasco, sancisce tra il 25 e il 27 il possibile rec.value. Da una stima dell'ultimo bilancio si poteva immaginare 70, così mi chiedo, dove hanno queste informazioni?....ma soprattutto, chi ha shortato il bond come mai a 15 non si ricopre?....queste cose mettono la faccenda CMC sotto una luce davvero fosca, che non penso lascia presagire alcunché di positivo.

Saluti

 

[sergios79]

Scusami, però quei 50 milioni non saranno in cassa, ma dovrebbero aver comunque ridotto il debito. E quindi se non fanno parte di quei 108 milioni ANAS dovrebbe ancora un 30 milioni a CMC, per le due fatture indicate nella semestrale e che dovrebbero pagare vista la firma dei certificati.

Si esatto hanno comunque ridotto il debito, i restanti 30 sono state restituiti pure alle banche.
In effetti il debito si deve essere ridotto ma la cassa piange...
Non so cosa stia succedendo ai vertici, ma i presagi non sono buoni.
Una cosa è sicura, se sarà concordato, i cantieri in giro per l’Italia e il mondo moriranno, con conseguenza esattamente tragiche per migliai di persone.
Ripeto i prossimi 10/15 giorni saranno decisivi questo è una certezza.

 

[Proteus40]

Ciao, seguo da giorni le vostre conversazioni dove spesso ci vedevo un po' di buonismo nel non interpretare alcuni segnali forti.
La verità è che qui c'è un "buco" reale, e come tale una società cooperativa ha anche una minor capacità di manovra rispetto ad una società quotata. Questo spiega in parte il veloce precipizio, a differenza di Astaldi. Quello che mi preme sottolineare è come l'emissione del bond 2022 e 2023 siano stati fatti per ripianare altri debiti che avevano problemi a sanare. Vi faccio notare anche una cosa curiosa: le banche che emettono sono responsabili per 1 anno dall'emissione, in questo caso l'annuncio di mancato pagamento arriva 1 anno e 3 giorni dopo..

Sembra una cosa strutturale, ma non è la cosa peggiore. La cosa peggiore è che qualcuno sapeva, e se avete osservato come si è mosso il bond non era questione di scommettere sul default o meno...lo sapevano punto e basta e il mercato si è mosso di conseguenza. E il fatto che il bond giri a 14/15 oggi mi fa pensare che il "buco" sia molto ma molto significativo, tanto che qualche analista illuminato sulla via di Damasco, sancisce tra il 25 e il 27 il possibile rec.value. Da una stima dell'ultimo bilancio si poteva immaginare 70, così mi chiedo, dove hanno queste informazioni?....ma soprattutto, chi ha shortato il bond come mai a 15 non si ricopre?....queste cose mettono la faccenda CMC sotto una luce davvero fosca, che non penso lascia presagire alcunché di positivo.

Saluti

Quindi ritieni che ci siano cose gravi che dal bilancio non sono emerse perchè tenute nascoste e che quindi il bilancio sia falso?

 

[Cat XL]

Controlla con la tua banca. Un bond che default entro un anno dall'emissione potrebbe essere rimborsabile dalla tua banca.

Ciao, seguo da giorni le vostre conversazioni dove spesso ci vedevo un po' di buonismo nel non interpretare alcuni segnali forti.
La verità è che qui c'è un "buco" reale, e come tale una società cooperativa ha anche una minor capacità di manovra rispetto ad una società quotata. Questo spiega in parte il veloce precipizio, a differenza di Astaldi. Quello che mi preme sottolineare è come l'emissione del bond 2022 e 2023 siano stati fatti per ripianare altri debiti che avevano problemi a sanare. Vi faccio notare anche una cosa curiosa: le banche che emettono sono responsabili per 1 anno dall'emissione, in questo caso l'annuncio di mancato pagamento arriva 1 anno e 3 giorni dopo..

Sembra una cosa strutturale, ma non è la cosa peggiore. La cosa peggiore è che qualcuno sapeva, e se avete osservato come si è mosso il bond non era questione di scommettere sul default o meno...lo sapevano punto e basta e il mercato si è mosso di conseguenza. E il fatto che il bond giri a 14/15 oggi mi fa pensare che il "buco" sia molto ma molto significativo, tanto che qualche analista illuminato sulla via di Damasco, sancisce tra il 25 e il 27 il possibile rec.value. Da una stima dell'ultimo bilancio si poteva immaginare 70, così mi chiedo, dove hanno queste informazioni?....ma soprattutto, chi ha shortato il bond come mai a 15 non si ricopre?....queste cose mettono la faccenda CMC sotto una luce davvero fosca, che non penso lascia presagire alcunché di positivo.

Saluti

Io avevo sottolineato questo un paio di giorni fa.

Come calcoli 1 anno e 3 giorni?

Comunque questa e' una bruttisima storia.

 

[Rhim OLD]

Quindi ritieni che ci siano cose gravi che dal bilancio non sono emerse perchè tenute nascoste e che quindi il bilancio sia falso?

Beh non vedo altra possibilità….ne convieni?