CRISI UCRAINA-GUERRA.POLITICA ETICA MORALE CONSIDERAZIONI RANDOM

[marcob77]

Ecco appunto, a chi non si sente parte integrante dell'asse occidentale, consiglio di espatriare in Russia, così magari inizierà ad apprezzare, stando lì, certi valori che qui dava troppo per scontati.
Poi a fare l'elenco delle scelte sbagliate delle nostre classi dirigenti, potremmo starci anche qualche anno, ma sempre meglio essere diretti da temporanei fallaci e magari anche poco capaci, piuttosto che da dittatori sanguinari.

i valori "occidentali.."

Bin Salman e la strage di migranti, tra le riverenze dell’Occidente

Un rapporto choc di Human Rights Watch mostra guardie di frontiera saudite uccidere centinaia di richiedenti asilo etiopi al confine con lo Yemen

www.lastampa.it

 

[lupomar]

Io sinceramente non comprendo perché Lei mi inviti così caldamente ad andare a provare a vivere in Russia. Io non desidero andare a vivere in Russia ma semplicemente rispetto la Russia, il loro sistema politico e sociale. Ho sempre pensato e tutt'ora ne sono convinto che per ragioni storiche, politiche ed economiche la Russia sia da considerare parte integrante dell'Europa e che con essa ci potrebbero quindi essere i presupposti per avere ottimi rapporti commerciali e diplomatici. Purtroppo gran parte dell'Europa, a mio avviso, ha deciso di prendere una posizione completamente sbagliata nei confronti della Russia non solo dall'inizio della guerra ma fin da prima del 2014 non rispettando insieme a nato ed usa(che poi sono od erano, decida Lei come preferisce, la stessa cosa) la sfera geografica di influenza di una grande potenza, anzi volutamente provocandola fino ad arrivare alle attuali conseguenze grazie ad un burattino che ha accettato di far massacrare il popolo dell'Ucraina pur di assecondare questo intento scellerato.
Ora Lei sicuramente obietterà che ogni popolo deve essere libero di scegliere da chi essere governato e di andare nella direzione che ritenga migliore senza essere condizionato da agenti esterni.
Bene, ciò che io mi sento di dirle su questo punto è che non sono del tutto sicuro che il popolo ucraino abbia naturalmente questa volontà di combattere e morire come ci vogliono far apparire; ed in secondo luogo, senza fare riferimento a noi italiani, che già siamo ampiamente nella sfera di influenza degli Stati Uniti, provi ad immaginare che tipo di reazione sortirebbe un approccio così aggressivo e volutamenre destabilizzante come lo abbiamo avuto noi nei paesi dell'est europa fino a ieri parti integranti o quasi dell'URSS, nei paesi del centro o del sud America.
È vero, si dice che Usa ed alleati(GB in testa) intendono soltanto esportare la democrazia, ma visti i risultati, io cercherei di moderare i ns. nobili impulsi.
Da ultimo, mi congedo da Lei, ammesso che Lei abbia avuto la cortesia di leggermi, con una considerazione ironica ed amara: forse qualche giorno in Russia ce lo passerei, quantomeno per cercare di riprendermi il denaro che l'occidente democratico si è rubato.

Con un intervento ha toccato tantissime problematiche, provo a risponderle brevemente, ma ci vorrebbe un trattato per affrontare tutto.
Premesso che in Italia ognuno è libero di avere la propria opinione e di dirlo e scriverlo tranquillamente ovunque, sono contento di potermi confrontare con pacatezza con chi ha idee diverse dalle mie. La premessa in questo caso è d'obbligo perché in Russia non si può dire e scrivere quello che si vuole. Essere in aperto dissenso contro l'autorità è molto pericoloso per la propria "salute", porta, quando va bene, a farsi un po' di galera, ma se si insiste a venire assassinati in varie modalità, avvelenamenti e torture come nel caso di Alexey Navalny, per citare solo il più famoso, cadute dall'alto, è successo a molti manager poco allineati della Gazprom o freddati con un colpo alla testa, come per la giornalista Anna Politkovskaja e purtroppo tanti altri.
Leggendo che non condivide in maniera piuttosto forte e netta la linea degli attuali Governi dei Paesi UE nei confronti della Russia, mi sono permesso di consigliarle il trasferimento lì. La "linea" delle gran parte dei Paesi Europei è dovuta, ricordiamo, all'invasione da parte delle truppe della Federazione Russa di uno Stato libero e indipendente come l'Ucraina.
Non so bene cosa voglia dire che lei rispetta il sistema politico e sociale russo, si tratta di una dittatura con compressione importante dei diritti del comune cittadino, basata sulla propaganda e sulla soppressione brutale di qualsiasi forma di dissenso.
Sul fatto che la Russia possa essere parte dell'Europa, vanno fatte almeno 2 precisazioni: quella che denominiamo Russia è l'attuale Federazione Russa che comprende oltre alla Russia, molte regioni e Stati asiatici, per Europa forse qui intendeva dire Unione Europea, in quanto la Russia è già geograficamente in Europa.
Per quanto riguarda gli USA, spesso, specialmente poi negli ultimi mesi, sono in dissenso anche profondo con le decisioni prese da quella Nazione che tante volte ci ha sostenuto e aiutato in passato, ma che ha commesso certamente errori enormi e drammatici che ormai fanno parte della storia e che non possiamo far altro che condannare. Faccio solo alcuni esempi eclatanti come in Vietnam e l'Iraq, ma ce ne sono molti e molti altri.
Per quanto riguarda l'ultima sua frase, ti chiederei di precisare cosa intendi per: "riprendermi il denaro che l'occidente democratico si è rubato".

 

[Granozzo]

Con un intervento ha toccato tantissime problematiche, provo a risponderle brevemente, ma ci vorrebbe un trattato per affrontare tutto.
Premesso che in Italia ognuno è libero di avere la propria opinione e di dirlo e scriverlo tranquillamente ovunque, sono contento di potermi confrontare con pacatezza con chi ha idee diverse dalle mie. La premessa in questo caso è d'obbligo perché in Russia non si può dire e scrivere quello che si vuole. Essere in aperto dissenso contro l'autorità è molto pericoloso per la propria "salute", porta, quando va bene, a farsi un po' di galera, ma se si insiste a venire assassinati in varie modalità, avvelenamenti e torture come nel caso di Alexey Navalny, per citare solo il più famoso, cadute dall'alto, è successo a molti manager poco allineati della Gazprom o freddati con un colpo alla testa, come per la giornalista Anna Politkovskaja e purtroppo tanti altri.
Leggendo che non condivide in maniera piuttosto forte e netta la linea degli attuali Governi dei Paesi UE nei confronti della Russia, mi sono permesso di consigliarle il trasferimento lì. La "linea" delle gran parte dei Paesi Europei è dovuta, ricordiamo, all'invasione da parte delle truppe della Federazione Russa di uno Stato libero e indipendente come l'Ucraina.
Non so bene cosa voglia dire che lei rispetta il sistema politico e sociale russo, si tratta di una dittatura con compressione importante dei diritti del comune cittadino, basata sulla propaganda e sulla soppressione brutale di qualsiasi forma di dissenso.
Sul fatto che la Russia possa essere parte dell'Europa, vanno fatte almeno 2 precisazioni: quella che denominiamo Russia è l'attuale Federazione Russa che comprende oltre alla Russia, molte regioni e Stati asiatici, per Europa forse qui intendeva dire Unione Europea, in quanto la Russia è già geograficamente in Europa.
Per quanto riguarda gli USA, spesso, specialmente poi negli ultimi mesi, sono in dissenso anche profondo con le decisioni prese da quella Nazione che tante volte ci ha sostenuto e aiutato in passato, ma che ha commesso certamente errori enormi e drammatici che ormai fanno parte della storia e che non possiamo far altro che condannare. Faccio solo alcuni esempi eclatanti come in Vietnam e l'Iraq, ma ce ne sono molti e molti altri.
Per quanto riguarda l'ultima sua frase, ti chiederei di precisare cosa intendi per: "riprendermi il denaro che l'occidente democratico si è rubato".

Sull'ultimo punto sostengo che ue più usa, i paesi per intenderci in cui sono tutelati i diritti di tutti, hanno bloccato senza preavviso pagamenti, negoziazioni e rimborsi dei titoli di un Paese sovrano, che aveva la volontà di onorare il suo debito nei confronti dei creditori, ed io sono uno di questi, senza essere in guerra con esso.
Io ho una definizione ben determinata per tale tipologia di soggetti, ma lascio a Lei l'opportunità di utilizzare il termine che preferisce.
Sul resto confermo la mia posizione, io non nutro una particolare predilezione per la Russia, semplicemente, come ho scritto sopra, la rispetto, nonostante il suo sistema di governo ed i limiti delle libertà democratiche.
Come ho già scritto la democrazia non si porta dall'esterno in paesi che hanno sistemi di vita diversi dai nostri, e come Lei sa ci sono soltanto esempi negativi che contraddistinguono la storia degli ultimi settant'anni; sempre ammettendo, ed a mio avviso appare molto difficile farlo, che il vero obiettivo fosse appunto quello.
Ed ancora per la questione ucraina Le ho già spiegato come la vedo; una classe politica responsabile in quel paese, se veramente avesse tenuto alla vita della popolazione non si sarebbe fatta strumentalizzare da usa e nato, o dal gracchiare dei "volenterosi", e avrebbe concordato direttamente con la Russia un sistema di accordi accettabili, senza prestarsi ad una guerra insulsa ed impossibile da vincere.
Ovviamente questa non è la verità scritta sulla pietra, ma soltanto il punto di vista di una persona qualunque.

 

[hellboy]

( dopo che l'Ucraina ha già consegnato le testate atomiche nel 1994 MEMORANDUM DI BUDAPEST
in cambio di NON aggressione dalla Russia e INTEGRITA' TERRITORIALE )


basta o bastava concordare i soli seguenti piccoli accordi con la Russia

- passaggio obbligatorio alla lingua Russa
- destituzione di Zelensky
- chiesa sotto il controllo del patriarcato di Mosca.
- denazificazione del paese ( che vor dì )
- divieto di ingresso nella NATO
- drastico ridimensionamento dell' esercito ucraino disarmando l'Ucraina
( così dopo è più facile saltarle addosso )
- passaggio della Crimea alla Russia (occupata nel "14)
- passaggio Luhansk alla Russia
- passaggio Donetsk alla Russia
- passaggio Zaporizhzhia alla Russia
- passaggio Kherson alla Russia
- sostituzione di tutta la classe politica con vari Lukašėnka

insomma dettagli, piccole cosette

Perché le 6 condizioni di Mosca allontano la pace

Svelato il piano (non più) segreto del Cremlino: pretese territoriali, destituzione di Zelensky, smilitarizzazione dell'Ucraina e pace solo nel 2026

eurofocus.adnkronos.com

Propaganda (post) sovietica | La vera storia del Donbas ucraino e il mito colonialista creato dalla Russia - Linkiesta.it

In "Il Donbas è Ucraina" (edito da Linkiesta Books), Kateryna Zarembo racconta la vera storia delle regioni di Donetsk e di Luhansk e della narrazione imperialista russa, alimentata con sfumature diverse dall’Urss e dal regime di Vladimir Putin

www.linkiesta.it

 

[Granozzo]

( dopo che l'Ucraina ha già consegnato le testate atomiche nel 1994 MEMORANDUM DI BUDAPEST
in cambio di NON aggressione dalla Russia e INTEGRITA' TERRITORIALE )


basta o bastava concordare i soli seguenti piccoli accordi con la Russia

- passaggio obbligatorio alla lingua Russa
- destituzione di Zelensky
- chiesa sotto il controllo del patriarcato di Mosca.
- denazificazione del paese ( che vor dì )
- divieto di ingresso nella NATO
- drastico ridimensionamento dell' esercito ucraino disarmando l'Ucraina
( così dopo è più facile saltarle addosso )
- passaggio della Crimea alla Russia (occupata nel "14)
- passaggio Luhansk alla Russia
- passaggio Donetsk alla Russia
- passaggio Zaporizhzhia alla Russia
- passaggio Kherson alla Russia
- sostituzione di tutta la classe politica con vari Lukašėnka

insomma dettagli, piccole cosette

Perché le 6 condizioni di Mosca allontano la pace

Svelato il piano (non più) segreto del Cremlino: pretese territoriali, destituzione di Zelensky, smilitarizzazione dell'Ucraina e pace solo nel 2026

eurofocus.adnkronos.com

Propaganda (post) sovietica | La vera storia del Donbas ucraino e il mito colonialista creato dalla Russia - Linkiesta.it

In "Il Donbas è Ucraina" (edito da Linkiesta Books), Kateryna Zarembo racconta la vera storia delle regioni di Donetsk e di Luhansk e della narrazione imperialista russa, alimentata con sfumature diverse dall’Urss e dal regime di Vladimir Putin

www.linkiesta.it

Ho semplicemente scritto che in un clima di maggiore distensione si sarebbero potute ottenere migliori condizioni per l'Ucraina, ed è un mio pensiero e come ha già avuto modo di sottolineare non deve corrispondere per forza alla realtà o meglio alla verità, poi se Lei vuole interpretare il volenteroso giornalista di "Repubblica" preferisco fare un passo indietro perché non sono così informato, ho cercato soltanto di usare il buon senso.

 

[hellboy]

Ho semplicemente scritto che in un clima di maggiore distensione si sarebbero potute ottenere migliori condizioni per l'Ucraina, ed è un mio pensiero e come ha già avuto modo di sottolineare non deve corrispondere per forza alla realtà o meglio alla verità, poi se Lei vuole interpretare il volenteroso giornalista di "Repubblica" preferisco fare un passo indietro perché non sono così informato, ho cercato soltanto di usare il buon senso.

Capisco cosa vuol dire, ma tenga presente che ora le aspirazioni di Putin si sono ridotte ( per ora ) causa la mancata conquista di tutta l'Ucraina.
Infatti, se si ricorda, prima pensava di conquistare TUTTA l'Ucraina in pochi giorni.

 

[Granozzo]

Capisco cosa vuol dire, ma tenga presente che ora le aspirazioni di Putin si sono ridotte ( per ora ) causa la mancata conquista di tutta l'Ucraina.
Infatti, se si ricorda, prima pensava di conquistare TUTTA l'Ucraina in pochi giorni.

Detto molto sinceramente io non so se l'abbia mai pensato o comunque l'abbia mai voluto, ho pure sentito dire che l'Ucraina non gli sarebbe bastata e sarebbe andato oltre; chi non vuole la pace possibile fa largo uso di queste argomentazioni. A mio parere anche per una superpotenza come la Russia esistono degli equilibri da rispettare, e credo che li conosca piuttosto bene.

 

[m.m.f]

Capisco cosa vuol dire, ma tenga presente che ora le aspirazioni di Putin si sono ridotte ( per ora ) causa la mancata conquista di tutta l'Ucraina.
Infatti, se si ricorda, prima pensava di conquistare TUTTA l'Ucraina in pochi giorni.

...non ho mai letto per voce di Putin da nessuna parte dei pochi giorni ne di tutta l'ukraina.
In particolare dei pochi giorni.
Lei ha qualche articolo - link da dove si evince questo e quello?
Perche' quella dei 15 giorni e' una delle
Qtante decadute fake della stampa.

Al contrario invece ci sono disponibili un infinita' di articoli dove per voce della Russia si dice e,si ripete a oltranza che l'operazione militare speciale andra' avanti fino a quando non saranno raggiunti tutti gli obbiettivi.

 

[m.m.f]

Tutta l'Ukraina in POCHI GIORNI e' una delle tante capzate scritte qui e la.Fa anche infatti ridere solo a leggerlo.