dedicato a chi vorrebbe iniziare - come stanno realmente le cose nel trading (1 Viewer)

Mercuzio

ex Drenaggio
martingala

è ovviamente un suicidio per i comuni mortali, una vera e propria manna per le mani davvero forti, con qualche accorgimento...
come puo' un warren buffet sopportare dei rovesci tipo marzo 2009 dopo che aveva acquistato a mani basse post lehman?
semplice.. comprando ancora senza avere alcuna necessita di smobilizzare... per poi guadagnare miliardi

Non esistono sistemi (facciamocene una ragione) che funzionano, la martingala è l'unico che è vincente.
Bisogna avere tempo, e soldi, tanti soldi.
Chiaramente è da stupidi utilizzare tale tecnica con derivati o qualunque altro strumento in leva. Ci sono strumenti che si prestano molto piu di altri.

Non si spiegherebbe perche' l'unico sistema che viene inibito nei casino' è proprio la martingala.
Stroncato dal 'limite massimo" di puntata che invalida il sistema. Inoltre, in molti casino' è vietato in ogni caso.
Non esplicitamente forse, nel senso che le case da gioco si riservano il diritto di sospenderti le giocate in qualunque momento (ovviamente pagando le tue vincite fino a quel momento) senza nemmeno il bisogno di specificarti la motivazione.

La motivazione si chiama MARTINGALA.

C'è da dire che Berkshire dispone di uno degli uffici studi più raffinati al mondo......nonchè di notevoli agganci nel mondo imprenditoriale e bancario che garantiscono info privilegiate su tutti gli Outlook settoriali......quindi Berkshire conosce benissimo quali investimenti e strategie portano avanti le aziende che tiene sotto osservazione....inoltre conosce alla perfezione i contesti sia politici che macroeconomici dove essi si svolgono.....e se non bastasse berkshire è un potente lobbysta di washinton....
Direi che quando Buffett compra lo fà a ragion veduta.....:D
Fossi anch'io in grado di spingere i miei titoli per fagli assegnare commesse governative....o conoscessi alla perfezione le intenzioni dei vari CEO riguardo a M&A...o roba varia......non avrei problemi a Martingalare.....:lol:

Non a caso....Buffett.....è uno dei pochi al mondo ad avere accesso alla leva finanziaria garantita dalle banche SENZA GARANZIE NEL LUNGO PERIODO....:D

saluti
 

superrudy

Beyond good and evil
martingala

è ovviamente un suicidio per i comuni mortali, una vera e propria manna per le mani davvero forti, con qualche accorgimento...
come puo' un warren buffet sopportare dei rovesci tipo marzo 2009 dopo che aveva acquistato a mani basse post lehman?
semplice.. comprando ancora senza avere alcuna necessita di smobilizzare... per poi guadagnare miliardi

Non esistono sistemi (facciamocene una ragione) che funzionano, la martingala è l'unico che è vincente.
Bisogna avere tempo, e soldi, tanti soldi.
Chiaramente è da stupidi utilizzare tale tecnica con derivati o qualunque altro strumento in leva. Ci sono strumenti che si prestano molto piu di altri.

Non si spiegherebbe perche' l'unico sistema che viene inibito nei casino' è proprio la martingala.
Stroncato dal 'limite massimo" di puntata che invalida il sistema. Inoltre, in molti casino' è vietato in ogni caso.
Non esplicitamente forse, nel senso che le case da gioco si riservano il diritto di sospenderti le giocate in qualunque momento (ovviamente pagando le tue vincite fino a quel momento) senza nemmeno il bisogno di specificarti la motivazione.

La motivazione si chiama MARTINGALA.

Stupendo intervento :up:
Mi permetto di fare una considerazione anche. Piramidare è qualcosa che può essere fatto in diversi modi. Per me se uno investe in borsa in modo oculato, scegliendo titoli buoni e soprattutto se dispone ogni mese di nuova liquidità (quindi non vive di trading e non ha bisogno dei guadagni del trading) Incrementando le proprie quote azionarie a soglie prestabilite di mercato sul lungo guadagnerà anche se dovesse entrare sui massimi. In pratica è quello che dovrebbero fare i cassettisti. Ho fatto divverse simulazioni con vari titoli tra cui pirelli, tenaris, ucg, eni e addirittura telecom.... Ebbene anche comprando un lotto sui massimi, comprando gli altri intelligentemente alla fine c'è uan rendita continua e in crescita e un patrimonio in costante cresacita. Ovvio se fatto su titoli sbagliati come seat pg, bil, cellT e pochi altri porta alla rovina. Fondamentale è lo stacco dei dvd.
Morale: vivere di trading è dura... Bello e possibile invece diventa fare l'investitore con il surplus mensile che deriva da altra attività (basterebbero 1000€ al mese secondo me). Basta non guardare al guadagno immediato e accontentarsi di un 3% di dvd all'anno. E magari, se possibile, reinvestire pure quello. Alla fine è quello che fanno le mani forti e scaltri del calibro di Soros (senza scomodare il guru anche caltagirone fa così..).
 
Ultima modifica:

13morris

Forumer attivo
più che piramidare si può mediare su alcuni titoli più affidabili.

in parole povere invece d'inserire 100 su un titolo, si mette 70, e i restanti 30 si mettono dopo, se il titolo scende per alcuni giorni.
 

starman45

non affrettare il viaggio
I c.d. commercial, quelli che operano sulla base di fondamentali e che, quindi, conoscono il valore assoluto del mercato e non quello relativo indicato dal grafico, non fanno martingala: comprano (o vendono) poco a poco - e con molta discrezione) quando il titolo scende (sale), avendo ben presente quale è il livello in cui il mercato comincerà a risalire (a scendere), ovviamente mettendoci anche del loro, cioè piazzando la botta finale :up:
Basta guardare i grafici dei COT per rendersene conto.;)
La martingala è quella operazione (insensata sotto il profilo probabilistico) che fanno i retail per far guadagnare qualcun altro :D
 

starman45

non affrettare il viaggio
questo lo scrivo per chi non sa cosa sia il trading... in particolare per chi vorrebbe fare del trading la sua professione principale, magari avendo una famiglia a carico... oppure a chi ha perso il posto di lavoro e cerca nel trading un'illusione che potrebbe costargli i risparmi di anni di lavoro...

se invece il trading è solo un hobby, il discorso è diverso ....ma vale anche per tanti altri

riuscire nel trading come professione è più difficile di quanto ci si possa immaginare… in media su 100 persone che iniziano, meno di 5 diventano dei professionisti… le stesse SIM hanno dichiarato, in maniera più o meno velata, che quelli che guadagnano costantemente sono veramente pochi... c'è da dire che molti di coloro che aprono un conto trading non sono "determinati" a riuscire professionalmente, per cui ai primi ostacoli abbandonano, oppure proseguono ma solo a livello hobbistico

è di fondamentale importanza avere un buon metodo personale di trading…. per mettere a punto il tuo metodo dovrai fare esperienza a tue spese con soldi veri, perchè le simulazioni hanno dei grossi limiti... i libri non bastano... i libri possono essere utili a chi ha già esperienza per trovare nuovi spunti…quindi, in pratica potrebbero volerci anni di pratica e di studio del mercato finanziario... e non è nemmeno garantito che troverai il tuo metodo

con questo non voglio dire che non sia possibile... dico che senza un metodo non si va da nessuna parte... senza disciplina nell'applicare il metodo non si va da nessuna parte... ed anche senza un capitale adeguato non si va da nessuna parte... ... e intanto si buttano via i soldi dalla finestra

.​

Quoto questo post che dovrebbe essere tenuto sempre in evidenza.:up:
Aggiungo che per fare trading bisogna essere preparati. Farlo a livello amatoriale significa comunque perdere e buttare soldi (qualcuno anche tutti) dalla finestra.
Il trading è una professione che ha come presupposto studio, metodo, simulazione di operazioni.
E poi talento.
Chi si sognerebbe di fare il medico senza una laurea?
Chi lo fa rischia di uccidere il paziente!
Fare trading senza competenze elevatissime significa uccidere il proprio conto!
 

patrid

Trader tranquillo
Quoto questo post che dovrebbe essere tenuto sempre in evidenza.:up:
Aggiungo che per fare trading bisogna essere preparati. Farlo a livello amatoriale significa comunque perdere e buttare soldi (qualcuno anche tutti) dalla finestra.
Il trading è una professione che ha come presupposto studio, metodo, simulazione di operazioni.
E poi talento.
Chi si sognerebbe di fare il medico senza una laurea?
Chi lo fa rischia di uccidere il paziente!
Fare trading senza competenze elevatissime significa uccidere il proprio conto!

Concordo sul fatto che per fare trading sia necessario studiare, avere un metodo, fare simulazioni di operazioni, ma poi per imparare davvero bisogna operare sul mercato vero e proprio.
Non basta una laurea per fare un medico.
Importantissimo: per non uccidere il proprio conto sarà sufficiente destinare il 2-3% del proprio patrimonio per il trading, così si potrà capire se il trading fa per noi senza finire in bancarotta.
Cordiali saluti.
 

starman45

non affrettare il viaggio
Concordo sul fatto che per fare trading sia necessario studiare, avere un metodo, fare simulazioni di operazioni, ma poi per imparare davvero bisogna operare sul mercato vero e proprio.
Non basta una laurea per fare un medico.
Importantissimo: per non uccidere il proprio conto sarà sufficiente destinare il 2-3% del proprio patrimonio per il trading, così si potrà capire se il trading fa per noi senza finire in bancarotta.
Cordiali saluti.

Quoto in pieno, anche perchè mi ero dimenticato di scriverlo.:)
 

otrimotrim

Forumer attivo
Correttissimo!

ti capisco anche se poi è tutto soggettivo e relativo ad personam..... di certo è molto melgio imparare a fare un lavoro ed essere autonomi anzichè fare l' operaio e l' impiegato e vedersi licenziato o messo in mobilità come succede sempre più spesso di questi tempi..... insomma uno dei pro del trading è che SE riesci a introitare almeno sei autonomo e senza padrone :D

Dico anch'io la mia và......;)

Riguardo i TS....tanti mi chiedono o mi hanno chiesto come mai non li uso....anche se assolutamente li apprezzo....:D

Bè le cose stanno più o meno così....
Mettiamo che si sia riusciti a trovare un TS efficente....uno di quelli di Giò ad esempio....:D
Ha una bella equity e ci crediamo fortemente.......
Il fatto è che dobbiamo considerare che la regola aurea....la prima e più importante regola direi....con i TS è che per ottenere i risultati prevedibili in base alla equity storica DOBBIAMO eseguire TUTTE le operazioni che il TS (o i TS se ne abbiamo più di uno..) ci propongono....;)

A dirla così sembra banale....'na cosetta da nulla....:D
Purtroppo invece è il problema più grande di tutti.....

Mettiamo il caso di avere un TS a 5min.....potenzialmente ogni 5min ci potrebbe generare un segnale hehehe:D....un TS a 5min quindi impone di essere seguito h24....
La cosa chiaramente vale poi su ogni TF...a 15min...ogni 15min possiamo avere un segnale....30min...1h.... e via dicendo....;)

Dice...si và bè....ma se mi scappa un segnale non sarà mica la fine del mondo....tanto l'equity è meravigliosa...si recupera no..?:D

Eeeehhh....miei cari amici, non è proprio così, perchè i TS sono Trend Follower per definizione....e quindi da questo ne deriva che il gain totale in pratica è dato da una piccola percentuale di operazioni, quelle cioè che beccano un trend definito....e allora si gaina bene....ma nel mezzo ci stà la maggioranza di operazioni che invece può generare esiti magri o più spesso loss (piccolo...ma sempre loss...).....quindi in pratica se non si esegue la totalità delle operazioni proposte ci si potrebbe anche trovare nella spiacevole posizione di aver eseguito le operazioni inconsistenti e non quelle gainanti....e col culo che ci ritroviamo è una cosa da tenere ben in conto...hehehe:D

E qui veniamo al nodo....io infatti non è che non voglia usare dei TS..... non posso usarli di fatto...perchè come tanti (penso la maggioranza) sono un trader hobbystico, un trader che lavora in pratica e che fà trading nei ritagli di tempo...;)
E qui rispondo subito anche a eventuali appunti.....
Dice....ma perchè non usi l'automazione....un software in pratica che invia gli ordini al posto tuo..?
Si....voi lo terreste un software che ha accesso al vostro conto e che può soffrire di mille problemi (hardware...software...linea ADSL...qualità dei dati....virus...ecc..) senza controllo per ore ed ore..?:D
Magari vi fà eseguire un ordine nella direzione perdente e poi subito dopo vi salta la piastra madre....hahaha....sai che risate...:D

Quindi....purtroppo...la triste realtà e che noi hobbysti i TS intraday non li possiamo usare....pena il rischio di trovarci con la bella equity girata al contrario...:lol:

Consiglio vivamente a chi si avvicina ai TS ed è Trader hobbysta, di rivolgersi verso un tranquillo TS daily o settimanale....;)

Vabbè....ho detto la mia....

saluti:up:
 

starman45

non affrettare il viaggio
Dico anch'io la mia và......;)

Riguardo i TS....tanti mi chiedono o mi hanno chiesto come mai non li uso....anche se assolutamente li apprezzo....:D

Bè le cose stanno più o meno così....
Mettiamo che si sia riusciti a trovare un TS efficente....uno di quelli di Giò ad esempio....:D
Ha una bella equity e ci crediamo fortemente.......
Il fatto è che dobbiamo considerare che la regola aurea....la prima e più importante regola direi....con i TS è che per ottenere i risultati prevedibili in base alla equity storica DOBBIAMO eseguire TUTTE le operazioni che il TS (o i TS se ne abbiamo più di uno..) ci propongono....;)

A dirla così sembra banale....'na cosetta da nulla....:D
Purtroppo invece è il problema più grande di tutti.....

Mettiamo il caso di avere un TS a 5min.....potenzialmente ogni 5min ci potrebbe generare un segnale hehehe:D....un TS a 5min quindi impone di essere seguito h24....
La cosa chiaramente vale poi su ogni TF...a 15min...ogni 15min possiamo avere un segnale....30min...1h.... e via dicendo....;)

Dice...si và bè....ma se mi scappa un segnale non sarà mica la fine del mondo....tanto l'equity è meravigliosa...si recupera no..?:D

Eeeehhh....miei cari amici, non è proprio così, perchè i TS sono Trend Follower per definizione....e quindi da questo ne deriva che il gain totale in pratica è dato da una piccola percentuale di operazioni, quelle cioè che beccano un trend definito....e allora si gaina bene....ma nel mezzo ci stà la maggioranza di operazioni che invece può generare esiti magri o più spesso loss (piccolo...ma sempre loss...).....quindi in pratica se non si esegue la totalità delle operazioni proposte ci si potrebbe anche trovare nella spiacevole posizione di aver eseguito le operazioni inconsistenti e non quelle gainanti....e col culo che ci ritroviamo è una cosa da tenere ben in conto...hehehe:D

E qui veniamo al nodo....io infatti non è che non voglia usare dei TS..... non posso usarli di fatto...perchè come tanti (penso la maggioranza) sono un trader hobbystico, un trader che lavora in pratica e che fà trading nei ritagli di tempo...;)
E qui rispondo subito anche a eventuali appunti.....
Dice....ma perchè non usi l'automazione....un software in pratica che invia gli ordini al posto tuo..?
Si....voi lo terreste un software che ha accesso al vostro conto e che può soffrire di mille problemi (hardware...software...linea ADSL...qualità dei dati....virus...ecc..) senza controllo per ore ed ore..?:D
Magari vi fà eseguire un ordine nella direzione perdente e poi subito dopo vi salta la piastra madre....hahaha....sai che risate...:D

Quindi....purtroppo...la triste realtà e che noi hobbysti i TS intraday non li possiamo usare....pena il rischio di trovarci con la bella equity girata al contrario...:lol:

Consiglio vivamente a chi si avvicina ai TS ed è Trader hobbysta, di rivolgersi verso un tranquillo TS daily o settimanale....;)

Vabbè....ho detto la mia....

saluti:up:

Straquoto, anche perchè i segnali forniti dal daily e dal weekly sono molto piu' attendibili.
E' anche possibile fare backtest affidabili.
Certo, si pone il problema dello SL non certo piccolo, ma il trading non è roba da signorine. ;)
 

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