D. Darko
Nuovo forumer
Segnalo la sempre ottima panoramica di Fugnoli:
http://www.kairospartners.com/sites/default/files/rn-20141023.pdf
http://www.kairospartners.com/sites/default/files/rn-20141023.pdf
Falck Renewables (FKR) Falck: focus oltre la punta del naso... (2 lettori)
- Creatore Discussione Spotti
- Data di Inizio
Spotti
.
Ciao Zanna,
da un punto di vista fiscale è uscita recentemente una circolare che ha chiarito come gli impianti fotovoltaici (esclusi quelli installati sui lastrici solari di dimensioni assai contenute) vadano ammortizzati su 25 anni.
Ovviamente è un altro modo per mettere ulteriori "tare" sulla redditività di queste iniziative e incrementare in questa maniera la tassazione (chiaramente gli operatori cercano sempre di massimizzare i flussi, anche a costo di penalizzare nell'immediato gli utili netti)
Per quanto riguarda l'eolico (e le biomasse) invece non so risponderti con sicurezza circa la durata degli ammortamenti dal punto di vista fiscale...
Spotti
.
zanna90
...a grande richiesta...
Ciao Zanna,
da un punto di vista fiscale è uscita recentemente una circolare che ha chiarito come gli impianti fotovoltaici (esclusi quelli installati sui lastrici solari di dimensioni assai contenute) vadano ammortizzati su 25 anni.
Ovviamente è un altro modo per mettere ulteriori "tare" sulla redditività di queste iniziative e incrementare in questa maniera la tassazione (chiaramente gli operatori cercano sempre di massimizzare i flussi, anche a costo di penalizzare nell'immediato gli utili netti)
Per quanto riguarda l'eolico (e le biomasse) invece non so risponderti con sicurezza circa la durata degli ammortamenti dal punto di vista fiscale...
grazie... infatti ricordavo che ultimamente era cambiato qualcosa... ne avevamo parlato anche mesi fa sul 3d...
ringrazio anche gli altri per le risposte...
ora con i dati vedo di finire il documento e poi lo posto... ovviamente non sarà perfetto non avendo tutti i dati ma dovrebbe essere abbastanza verosimile...
termico
Nuovo forumer
Tony non so perché ma cliccando sul link subito si apre dove ci sono i tuoi grafici ma subito dopo mi reinderizza su un altro forum
zanna90
...a grande richiesta...
foglio excel
dunque, con le info disponibili ho elaborato questo foglio elettronico... sostanzialmente x far vedere che gli utili netti sono bassi ora... ma per semplici logiche di bilancio civilistiche/fiscali... oltre che per differenti orizzonti temporali fra prestiti e durata degli investimenti...
il foglio sicuramente non è accurato... ma dovrebbe rendere bene l'idea...
praticamente ho preso i dati del 2013... e ho considerato una situazione nella quale falck NON fa più investimenti... per vedere come si evolverebbe la situazione...
ebbene... ora gli impianti vari hanno una vita residua di 20 anni... mentre i prestiti di 10... questo significa che senza ulteriori investimenti in questi 10 anni si estinguerà il debito e anno dopo anno si pagheranno sempre meno int pass fino ad arrivare a 0 nel 2023...
altra cosa che influenza l'utile netto (civilistico) sono gli ammortamenti... quelli fiscali, al 4%, sono tutto sommati giusti... invece quelli civilistici (che io ho messo al 5%) considerano una vita dell'investimento di 20 anni... contro i 25 della realtà... questo sta a significare che gli ultimi 5 anni semplicemente NON ci saranno ammortamenti... e l'utile netto all'ultima riga non potrà che beneficiarne...
infine le imposte... io ho calcolato un tax rate medio del 40%... considerando IRES, robin tax, IRAP e altri mille balzelli il 40% mi sembra giusto...
ora guardate il documento... nel foglio 1 ci sono i pochi dati che ho utilizzato (con scritte le pagine dei 2 documenti da dove ho preso le info):
http://www.falckrenewables.eu/~/med...ntazioni-agli-analisti/2013/Star 26032013.pdf
http://www.falckrenewables.eu/~/med...i/29Aprile2014/FKR Bilancio 2013 completo.pdf
nel foglio 2 (dello stesso documento... per chi usa poco excel guardate in fondo a destra) vi è l'evoluzione futura del bilancio civilistico senza ulteriori investimenti...
tutto questo lo ho fatto per far capire (in primis a me stesso) che avere nel 2014 utile netto di 15mln conta meno di 0... questo perchè i 15mln sono numeri "aggiustati" da 1000 cose...
ovviamente nel file (della durata di 20 anni) non è considerata l'inflazione... per prima cosa fare ipotesi sull'inflazione a 20 anni è un esercizio inutile... manco Draghi sa quella che ci sarà l'anno prossimo...
secondo, in caso di inflazione i prezzi energetici più o meno dovrebbero seguire (anche se secondo me non è proprio così... ma per semplicità...) quindi in caso di inflazione al 3% anche falck dovrebbe avere fatturato in aumento del 3% ecc... questa è l'ipotesi più semplice... ma non avendo info non si può fare altrimenti...
l'ultimo dato all'estrema destra rappresenta la somma degli utili netti dei prossimi 20 anni... questo per far capire il valore creato...
spero che questo documento possa essere utile... anche per far capire che l'utile netto, specie se da solo e specie se di un solo anno non vuol dire niente, anzi rischia di fare confusione...
*se qualcuno ha qualche dato da aggiungere/migliorare (specie per quanto riguarda le imposte ma anche per gli altri) sono a completa disposizione...
'notte
ps : mi sono dimenticato di fare alcune considerazione... oltre al fatto che una parte dei mw in UK non è più di falck... si deve anche dire che una parte del debito è di competenza di investimenti NON ancora entrati in funzione... e quindi questo debito andrebbe tolto dai dati sopra... inoltre, se assumiamo una situazione a investimenti 0 allora credo che si dovrebbero abbassare anche i costi d'esercizio... nello specifico sono convinto che senza ulteriori investimenti allora molti dipendenti non servirebbero... e così come altre spese... e si potrebbero risparmiare diversi milioni l'anno... ovviamente non mi auguro che si fermino gli investimenti.... solo in un ragionamento come quello sopra se ne deve tener conto....
dunque, con le info disponibili ho elaborato questo foglio elettronico... sostanzialmente x far vedere che gli utili netti sono bassi ora... ma per semplici logiche di bilancio civilistiche/fiscali... oltre che per differenti orizzonti temporali fra prestiti e durata degli investimenti...
il foglio sicuramente non è accurato... ma dovrebbe rendere bene l'idea...
praticamente ho preso i dati del 2013... e ho considerato una situazione nella quale falck NON fa più investimenti... per vedere come si evolverebbe la situazione...
ebbene... ora gli impianti vari hanno una vita residua di 20 anni... mentre i prestiti di 10... questo significa che senza ulteriori investimenti in questi 10 anni si estinguerà il debito e anno dopo anno si pagheranno sempre meno int pass fino ad arrivare a 0 nel 2023...
altra cosa che influenza l'utile netto (civilistico) sono gli ammortamenti... quelli fiscali, al 4%, sono tutto sommati giusti... invece quelli civilistici (che io ho messo al 5%) considerano una vita dell'investimento di 20 anni... contro i 25 della realtà... questo sta a significare che gli ultimi 5 anni semplicemente NON ci saranno ammortamenti... e l'utile netto all'ultima riga non potrà che beneficiarne...
infine le imposte... io ho calcolato un tax rate medio del 40%... considerando IRES, robin tax, IRAP e altri mille balzelli il 40% mi sembra giusto...
ora guardate il documento... nel foglio 1 ci sono i pochi dati che ho utilizzato (con scritte le pagine dei 2 documenti da dove ho preso le info):
http://www.falckrenewables.eu/~/med...ntazioni-agli-analisti/2013/Star 26032013.pdf
http://www.falckrenewables.eu/~/med...i/29Aprile2014/FKR Bilancio 2013 completo.pdf
nel foglio 2 (dello stesso documento... per chi usa poco excel guardate in fondo a destra
) vi è l'evoluzione futura del bilancio civilistico senza ulteriori investimenti... tutto questo lo ho fatto per far capire (in primis a me stesso) che avere nel 2014 utile netto di 15mln conta meno di 0... questo perchè i 15mln sono numeri "aggiustati" da 1000 cose...
ovviamente nel file (della durata di 20 anni) non è considerata l'inflazione... per prima cosa fare ipotesi sull'inflazione a 20 anni è un esercizio inutile... manco Draghi sa quella che ci sarà l'anno prossimo...
secondo, in caso di inflazione i prezzi energetici più o meno dovrebbero seguire (anche se secondo me non è proprio così... ma per semplicità...) quindi in caso di inflazione al 3% anche falck dovrebbe avere fatturato in aumento del 3% ecc... questa è l'ipotesi più semplice... ma non avendo info non si può fare altrimenti...
l'ultimo dato all'estrema destra rappresenta la somma degli utili netti dei prossimi 20 anni... questo per far capire il valore creato...
spero che questo documento possa essere utile... anche per far capire che l'utile netto, specie se da solo e specie se di un solo anno non vuol dire niente, anzi rischia di fare confusione...
*se qualcuno ha qualche dato da aggiungere/migliorare (specie per quanto riguarda le imposte ma anche per gli altri) sono a completa disposizione...
'notte
ps : mi sono dimenticato di fare alcune considerazione... oltre al fatto che una parte dei mw in UK non è più di falck... si deve anche dire che una parte del debito è di competenza di investimenti NON ancora entrati in funzione... e quindi questo debito andrebbe tolto dai dati sopra... inoltre, se assumiamo una situazione a investimenti 0 allora credo che si dovrebbero abbassare anche i costi d'esercizio... nello specifico sono convinto che senza ulteriori investimenti allora molti dipendenti non servirebbero... e così come altre spese... e si potrebbero risparmiare diversi milioni l'anno... ovviamente non mi auguro che si fermino gli investimenti.... solo in un ragionamento come quello sopra se ne deve tener conto....
Ultima modifica:
TonyM
......SEMPRE AVANTI!
Ho visto ora, non so come mai
Basta comunque che vai nel 3D dove metto i grafici, sull'ultima pagina