Novenove
Moderator
spero si fermino al 9%I tassi in Italia sono oltre il 7%......
Quando arriveremo a doppia cifra...... ci sarà da ridere....
ciao caro
Analisi Intermarket Forse ci siamo....
- Creatore Discussione Mercuzio
- Data di Inizio
ciao caro
cicoriabagnata
Forumer storico
Heeemmm.....
E' per stampare tipo Fed che ci vogliono gli EuroBond....
La BCE controlla già la moneta (l'Euro), il potere gli è stato conferito dalle banche centrali dei vari stati....
Il problema è che "Controllare" la moneta a livello Europeo non è sufficente, una gestione completa della moneta prevederebbe di poter controllare anche il debito allo stesso livello....
Il fatto che in Europa ci sia questa dicotomia nella quale la moneta è controllata a livello centrale mentre il debito a livello nazionale..... è esattamente il problema che ci stà facendo saltare per aria....
Il meccanismo così pensato non è sostenibile nel tempo, anche uno studentello al primo anno, dopo l'esame di Macroeconomia sà bene queste cose....
E allora perchè i nostri esimi governanti non hanno creato il sistema corretto da subito...? Diranno i miei piccoli lettori....
Semplicemente.... la politica ha per adesso vinto sulla realtà.....
Perchè cedere il controllo sul debito unitamente al controllo sulla moneta significa CEDERE IL POTERE............
Ma come...... spiegaci spiegaci Mercù (me lo dico da solo...
A livello Nazionale la cosa determinante per poter continuare a controllare le politiche fiscali ed economiche è IL CONTROLLO DEL DEBITO
Cioè, il potere che ha lo stato di emettere titoli di debito (Bot, Btp)... purchè ovviamente qualcuno li compri.... e a questo serve la BCE
Mentre la vera creazione della moneta la detiene chi emette titoli....
Funziona così la creazione di moneta in uno stato normale che abbia entrambi i poteri, monetari ed economici:
Lo stato emette titoli di stato (scusate la ripetizione
La banca centrale acquista i titoli di stato creando la moneta che serve all'acquisto degli stessi...
Perchè lo fà....?
Bè, acquistando i titoli, ovviamente visto che si tratta di operazioni a mercato, la banca centrale fà salire il prezzo degli stessi... se sale il prezzo dei titoli, sempre molto ovviamente diminuisce il loro rendimento....
Se diminuisce il rendimento dei titoli di stato (per altri meccanismi che sono lunghi da spiegare) si attiva domanda di moneta nella popolazione, per domanda di moneta s'intende domanda di beni poichè classicamente si fà riferimento alla moneta in termini reali.
Ed ecco che il sistema stà in piedi.... perchè l'attivazione di nuova domanda di moneta compensa l'emissione fatta dalla banca centrale per comprare titoli di stato.
A questo punto si capisce che l'emissione di nuova moneta non è controllata tanto da chi la moneta la emette, ma da chi emette il debito.... essendo la gran parte della moneta prodotta dalla banca centrale, destinata all'acquisto di debito pubblico.
D'altro canto uno stato che non controlla più l'emissione di debito ovviamente non controlla più nemmeno la sua economia....
Non controllare l'economia significa perdere totalmente il potere su ogni cosa....
Per questo adesso siamo ad un bivio in Europa....
Si è creata la moneta comune con una bella banca centrale che la controlla e che di fatto è relegata al ruolo di semplice "pagatore"...
Ma la sovranità..... il potere, sulla moneta DI FATTO cel'hanno ancora i singoli stati....
Contabilmente è un casino..... per questo stiamo saltando....
Non vi è dubbio che in futuro potranno accadere solo 2 cose:
1) La BCE chiude i battenti e il potere di controllo sulla moneta torna alle banche centrali nazionali = Fine dell'Europa in ogni senso.
2) Gli stati Nazionali accettano di Federarsi veramente e vengono creati gli EUROBOND..... Per creare gli EUROBOND però serve anche un Governo Europeo che li possa emettere, cioè un'autorità Politica che abbia le redini dell'economia..... il che signica che gli stati Nazionali diventano ne più ne meno quello che oggi sono LE REGIONI in Italia....
Il pacchetto include Elezioni politiche Europee..... e quindi la trasformazione dell'attuale Commissione in Governo eletto dal Popolo.
La soluzione 2 si può adottare anche in varie modalità.....
a) Nuovo Governo Europeo Allargato
b) Direttorio a 3 Germania-Francia-Italia, gli altri si federano poi nel tempo....
Zaluti.
sicuro siano gli Stati a creare moneta?mattemm
Forumer attivo
ti sei dimenticato un "se"..........................................................................o no?sono oltre il 7%......
Quando arriveremo a doppia cifra...... ci sarà da ridere....
mattemm
Forumer attivo
propio te cercavo...........sono a + 5
cicoriabagnata
Forumer storico
mattemm
Forumer attivo
grasie grasie..........................quindi ringrazia
.ma di cosa ce smeno un ginocchio
Mercuzio
ex Drenaggio
Senti.....
La moneta si crea per diverse vie.....
Ma tra queste non è inclusa quella che gira su internet di recente.....
E cioè che basta un clic da parte di una qualsiasi banca....
La moneta creata per via bancaria ha un nome, in economia si chiama High Power Money....
E si moltiplica nel sistema bancario, ma non come pensate voi....
Sono mezzi del tutto leciti, e si basano sul "prestito"...
A questo servono tra l'altro i tassi interbancari e le riserve frazionarie, a regolare la circolazione di moneta tra le banche....
Ma nessuna banca può creare soldi dal nulla....
Bisogna che prima qualcuno depositi una somma iniziale, poi questa viene moltiplicata con il meccanismo del prestito.
Il resto......ciò che si legge in giro sono CAZZATE scritte apposta per far imbufalire la gente facendogli credere di aver svelato qualcosa di illecito e misterioso...
Zaluti
Ultima modifica:
cicoriabagnata
Forumer storico
Senti.....
La moneta si crea per diverse vie.....
Ma tra queste non è inclusa quella che gira su internet di recente.....
E cioè che basta un clic da parte di una qualsiasi banca....
La moneta creata per via bancaria ha un nome, in economia si chiama High Power Money....
E si moltiplica nel sistema bancario, ma non come pensate voi....
Sono mezzi del tutto leciti, e si basano sul "prestito"...
A questo servono tra l'altro i tassi interbancari e le riserve frazionarie, a regolare la circolazione di moneta tra le banche....
Ma nessuna banca può creare soldi dal nulla....
Bisogna che prima qualcuno depositi una somma iniziale, poi questa viene moltiplicata con il meccanismo del prestito.
Il resto......ciò che si legge in giro sono CAZZATE scritte apposta per far imbufalire la gente facendogli credere di aver svelato qualcosa di illecito e misterioso...
Zaluti
I toni del post non mi sembrano appropriati, quindi faccio un post di saluto e a beneficio di chi legge aggiungo qualche considerazione.
1) Il discorso della creazione monetaria attraverso le banche non era accennato al post che riprendevo, quindi si parla limitatamente a due istituti: gli Stati Sovrani e BCE.
2) Lo Stato sovrano emettendo obbligazioni non crea MAI moneta, poichè riceve soldi di cui il prestatore si prina temporaneamente.
3) La BCE quando acquista titoli di stato non crea moneta perché sterilizza l'operazione liquidando altri asset già posseduti per l'importo corrispettivo.
4) La BCE crea moneta attraverso la creazione di linee di credito agli Stati dell'Unione che nulla hanno a che fare con l'acquisto delle loro obbligazioni (pratica proibita dalla carta fondativa dell'Unione e punto nevralgico della discussione Merkel ecc.)
5) Nel discorso che ho fatto, ripeto, tengo fuori il ruolo monetario delle banche perché non sfiorato nel post cui mi richiamo.
Buona giornata
Mercuzio
ex Drenaggio
Caro Cicò....
1) Mi spiace tu ti sia sentito offeso, il fatto è che dicendo in quel modo mi è proprio parso tu alludessi a quella bufala che ultimamente si legge in giro.
Comunque.... a parte il termine "CAZZATE" che ho usato (del quale ribadisco la giustezza), non mi pare ci fosse nulla di offensivo nel mio discorso......ma in ogni caso ti porgo le mie scuse nel caso la tua sensibilità sia stata ferita in qualche modo.
2) Non è lo stato a creare moneta, ho detto che è la banca centrale a farlo, chiaramente lo fà perchè deve acquistare titoli di stato e visto che lo stock monetario è dato, non si vede come potrebbe acquistarli altrimenti..... è infatti ciò che normalmente accade in ogni stato sovrano che possegga una propria moneta, la banca centrale acquista titoli di debito creando nuova moneta in misura corrispondente all'acquisto. Ma ho già spiegato prima il fenomeno.
Ho semplicemente detto che CHI veramente crea nuova moneta è in effetti lo stato (non direttamente ovvio) poichè in ultima analisi la creazione di moneta dipende dall'emissione di titoli di debito sul mercato....
Se lo stato non li emettesse, la banca centrale non dovrebbe creare moneta per comprarli.
3) Non è così, qualora possegga altri asset può anche farlo, ma altrimenti dà mandato alla zecca nazionale (italiana nel caso di acquisto di Btp) di creare nuova moneta..... era una prerogativa di banca d'italia che è stata devoluta alla BCE nel momento della sua creazione.
4) Ribadisco, la BCE ha acquisito tali prerogative dalle banche centrali, può emettere moneta (anzi è l'unico soggetto a poterlo fare, le banche centrali nazionali non possono più) e DI FATTO può comprare titoli di stato.
5) Già risposto al punto 1.
Saluti
cicoriabagnata
Forumer storico
Nessun problema.
Per il resto, in particolare sul punto 3, abbiamo dati diversi.
Buon lavoro
Per il resto, in particolare sul punto 3, abbiamo dati diversi.
Buon lavoro
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