Gloria ai Bastardi - Cap. 2

[foo fighter]

no, non ho la tv da tempo immemore



secondo me stai correndo troppo, non riesco a miscelare troppe cose in una volta sola. Ancora siamo alla "A" non sono riuscito a capire se si accetta che la guerra esiste ed è in corso.
Dopo se siamo d'accordo vedremo chi ha invaso chi, dopo averlo stabilito passiamo alla terza. Le "ragioni" di chi ha invaso

scusa ma sono basico

secondo me Treno, non abbiamo informazioni per definire cosa c'è esattamente in Ucraina (Guerra, Guerriglia, o che cavolo). I russi hanno invaso l'Ucraina o parte di essa. Le reciproche propagande si accusano per i bombardamenti, le immagini che hai mostrato sono legate a esplosioni, ma la guerra stile IRAQ o 2a guerra mondiale al momento non c'è, ovvero caratterizzata da intere città rase al suolo. Altrimenti lo avrebbero mostrato...

Quindi le risposte ci sono già a mio avviso, prima di schierarsi francamente penso sia meglio analizzare le motivazioni. In ogni caso io personalmente non vedo motivazioni vantaggiose o etiche tali da giustificare per il "popolo" Europeo questa guerra

 

[treno]

... dove vuoi andare a parare...

non voglio andare a parare non riesco a capire, diceva il nonno quando parli non fai altro che ripetere argomenti che già conosci, quando ascolti potresti impararne di nuovi, ed io vorrei leggere più che scrivere.

 

[Dogtown]

dog mi spiazzi, avevi appena detto che riconosci che sia in corso una guerra e poi metti in dubbio le atrocità, le due cose sono in contraddizione, o sei convinto che esistano guerre senza.

Ma hai capito e/o letto il post postato?

Ad oggi la cosa non è stata smentita, ergo.

 

[Shen]

non voglio andare a parare non riesco a capire, diceva il nonno quando parli non fai altro che ripetere argomenti che già conosci, quando ascolti potresti impararne di nuovi, ed io vorrei leggere più che scrivere.

Da leggere avevo messo infatti.

 

[treno]

...non abbiamo informazioni per definire cosa c'è esattamente in Ucraina.

foo la mia amica ucraina è nata a kramators'k e fa parte della maggioranza russofona, ti assicuro che non è diversa dalle altre guerre.

 

[Ildubbio]

scusate la domanda banale, ma se il problema era il Donbass, che bisogno c'era di muovere 200.000 soldati con tutti i mezzi e armamenti al seguito per "invadere" da ogni lato l'Ucraina?
non bastava occupare il Donbass, renderlo indipendente (o annesso alla Russia) e cacciare da lì gli ucraini?
un po' come fatto con la Crimea?

 

[concealing baby]

scusate la domanda banale, ma se il problema era il Donbass, che bisogno c'era di muovere 200.000 soldati con tutti i mezzi e armamenti al seguito per "invadere" da ogni lato l'Ucraina?
non bastava occupare il Donbass, renderlo indipendente (o annesso alla Russia) e cacciare da lì gli ucraini?
un po' come fatto con la Crimea?

Il vero problema sono gli otto laboratori biochimici in territorio ucraino e le basi
militari nato (chi c'è dietro alla nato lo sa anche mio nipote di 14 anni...) da cui
potrebbero partire missili verso mosca...e il tempo di reazione non ci sarebbe...
Rinnovo la domanda perchè ad oggi non ho ricevuto risposta alcuna...
Cosa pensi farebbe lo zio sam se la Russia mettesse basi militari e laboratori biochimici in messico?

 

[Shen]

foo la mia amica ucraina è nata a kramators'k e fa parte della maggioranza russofona, ti assicuro che non è diversa dalle altre guerre.

Un po’ diversa dalle guerre americane sembrerebbe. Niente bombardamento a tappeto dall’alto stile Serbia, Iraq, etc etc per far andare poi in massima sicurezza i fanti.

 

[Ildubbio]

Il vero problema sono gli otto laboratori biochimici in territorio ucraino e le basi
militari nato (chi c'è dietro alla nato lo sa anche mio nipote di 14 anni...) da cui
potrebbero partire missili verso mosca...e il tempo di reazione non ci sarebbe...
Rinnovo la domanda perchè ad oggi non ho ricevuto risposta alcuna...
Cosa pensi farebbe lo zio sam se la Russia mettesse basi militari e laboratori biochimici in messico?

quindi fammi capire, il fatto che uno stato indipendente decida eventualmente di aderire alla nato o alla ue, autorizza un altro stato ad "invaderlo" perchè contrario alla eventuale decisione?

 

[Shen]

quindi fammi capire, il fatto che uno stato indipendente decida eventualmente di aderire alla nato o alla ue, autorizza un altro stato ad "invaderlo" perchè contrario alla eventuale decisione?

Nessuno è autorizzato, ci mancherebbe. Nel mondo ideale della fata turchina. Dopo di che esiste il mondo reale. in quello si può bombardare la Libia, come se nulla fosse. O l’Irak, adducendo prove risibili. O… boh a scelta, possiamo andare avanti ad libitum. Nel mondo reale la potenza USA, che applica per se la dottrina Monroe (nessuno mette piede vicino a noi, e per vicino si intende tutto il continente da N a S), sa che ad azione (Ucraina targata USA, con armi annesse) segue reazione. Giusta o sbagliato, direbbe Machiavelli, così è. Si tratta solo di capire chi è il ras del quartiere. La gente colta parlerebbe di passaggio dal mondo unipolare (usa unica potenza che fa il buono e cattivo tempo) a un mondo multipolare (Cina e Russia, almeno).

Specifico: nel mondo reale esistono interessi contrapposti. Far finta di no non porta a nulla di buono.
Visto l’inclito pubblico, uso una metafora comprensibile ai più: gli interessi dei creditori sono diversi da quello dei debitori. Se i creditori riescono a convincere i debitori che sono dalla stessa parte… be’ chapeu.

Ciò detto, la guerra è orrenda e sarebbe meglio se non ci fosse.