Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (13 lettori)

[carib]

Comincio con un ragionamento: fintanto che sono le banche a scambiare in maniera "volontaria" (e soprattutto sovvenzionata), nulla da ridire. Ma se qualcuno pensa di poter obbligare anche il retail, beh qui si finisce come per l'argentina, cioè con migliaia di cause legali e con le attività finanziarie del paese bloccate ... l'argentina essendo non UE e vivendo di esportazione della soia, un poco ha potuto sottrarsi (fino a un certo punto) ai creditori ... ma la Grecia ??

Vorrebbe dire che ogni risparmiatore con sentenza esecutiva in mano potrebbe richiedere il sequestro, ad esempio, dei contributi comunitari che la UE versa alla Grecia ... vi immaginate che casino ?

Se poi si vuole tirare in ballo la "acceleration clause", questa vale se se c'è un default conclamato ... ma allora addio alla farsa sul non far scattare i CDS ...

Boh, non vorrei dire, meglio non essere mai troppo ottimisti, ma credo che il retail abbia delle buone armi a disposizione ... che poi siamo in Europa governati da degli incapaci superficiali e pressapochisti come Sarkozy e Mr. B, vabbuò, lo sappiamo ...

Devi tenere contro del fatto che il 90% del debito greco é domestico, cioè soggetto ai tribunali greci, che applicano la legge greca. Se il parlamento Greco cambia la legge, i tribunali applicano la nuova versione.

Una ristrutturazione involontaria del debito resterebbe un default, ma potrebbe avvenire legalmente in grecia, e far causa in tal caso servirebbe a poco.

I titoli emessi sotto legge estera possono essere ristrutturati utilizzando le CAC. in tal caso, di nuovo.. non c'é default ne ricorso ai tribunali.

 

[russiabond]

GRECIA: PAPANDREOU "NON HA UN EURO", LO DICE L'ANAGRAMMA FRANCESE



21:18 05 NOV 2011

(AGI) - Roma, 5 nov. - Se nel nome di ogni uomo c'e' un destino, quello di George Papandreou vale piu' di un comunicato, una dichiarazione, una certificazione delle agenzie di rating. Ce lo racconta Twitter, che fa scorrere da un account all'altro del microblog l'anagramma di Papandreou, ovvero "Nappadeuro". Agli italiani non dice nulla, ma le ultime quattro sillabe lasciano comunque intravvedere cio' che oltralpe e' chiaro mentre lo si pronuncia per intero: "N'ai pas d'euro", ovvero "Non ho un euro". (AGI)Fab .

Questo lo sapevamo anche noi....

 

[baleng]

in effetti Spock66 se solo un 20/30% del retail avesse fatto o facesse causa inizialmente post evento in eventi di insolvenza accaduti,credo che le banche si possano porre in "risoluzione"anche extragiudice nonchè gli stati,benchè ci sia il precedente Argentina e che hanno potuto fare il bello e cattivo tempo trascinando la palla per anni e dando regole di risarcimenti bassi a più trance(roba da non credere).il problema è che le cause non si fanno per molteplici motivi e magari perchè non ci si crede e comunque comporterebbe un dispendio di energie e parcelle ,ma è l'unico sistema per farsi sentire e recuperare..i soldi( la class-action in Italia non ha voce ). fanno vivere nella disinformazione più completa la gente e i colpevoli sono sempre e nella maggioranza dei casi impuniti. buona sera

Non so quanto possa valere per noi. ma io, per Parmalat, oltre che in Italia, ho aderito anche alla Class Action USA, di cui avevo letto sui giornali. Ho potuto farlo senza formalità, inviando solo delle fotocopie semplici, addirittura ho dimenticato che l'invio andava fatto via raccomandata, ma è andata bene lo stesso. Non sarà tanto, ma ho già incassato un anticipo parziale (gli interessi di un anno, va').
Dico questo perché se ci sono americani incastrati in questa storia e se dovesse finire male potrebbe sorgere da là una class action, e il precedente mostra che sarebbe aperta anche per noi.

(Detto questo, sono dei gran superficiali, i raggruppamenti delle azioni Parmaladr ho dovuto spiegarglieli io: due volte . )

Beh, basta sennò porto sf1ga.

 

[porchetto]

Ciao Wartburg, il mister di Bankitalia non dice nulla di nuovo di quanto già sappiamo.
Cioè che il contratto di swap è a livello bilaterale con l'IIF ed il retail non è incluso nella trattativa.
Si tratta di un concambio su base volontaria, proprio per non far scattare i CDS ... tanto cari ad Obama.
Questo però non significa che possiamo fare tranquillamente hold out.
Certo, per molti di noi rimane l'obiettivo finale ... ma la strada è impervia e densa di insidie.
Il risultato non è acquisito.

su questo mi ha messo ampiamente in guardia, se mi leggi di là sulle perpetue, dice che bisogna essere molto accorti perchè le banche potrebbero fare skerzi strani sulle obbligazioni mi ha detto che se voglio investire in questi titoli debbo studiare approfonditamente la legislazione greca

Per Samantao, vero la BCE non stampa a piacimento e quando acquista i titoli di stato dei periferici contemporaneamente sterilizza l'operazione drenando liquidità, se leggete ad esempio l'ultima o la penultima Q&A di Trichet (quella dove ha dato di matto), c'era proprio una domanda su questo.
I tedeschi non vogliono sentire parlare di creazione di liquidità e di moneta quando posso scandisco alcune pagine del libro di Barucci sulla crisi del '92, non è cambiato quasi niente.
E' anche vero che l'inflazione deve essere tenuta sotto il 2%, ma quella strutturale, occasionalmente si puù tollerare un'inflazione superiore se ci sono buoni motivi (futura recessione) che questa scenda.

Se è vero che il debito che rimane ai privati è poco forse i retail possono salvarsi, non conterei affatto sul rispetto del diritto, anche se mi pare che i GGB siano sotto la legge greca, quindi una legge ad BCE e contra retail stranieri non mi stupirebbe, del resto anche l'acquisto di titoli di stato sul secondario da parte della BCE è illegale, è una interpretazione, molto, ma molto libera dello statuto della BCE fatta in una notte durante la prima emergenza.

D'altra parte sei i retail hanno poco debito potrebbero rimanere incagliati per incuria, si fa un accordo generale e chi se ne frega dei retail.

Adesso i riflettori sono sull'Italia, (per me lunedì sarà una gironata campale se non cade priam il governo) solo un ritorno alla dracma potrebbe portarli di nuovo sulla Grecia, quindi possono fare quello che vogliono.

Per porchetto se hai un amico all'ufficio studi della banca d'Italia chiedigli se stanno studiando il ritorno alla lira prima di un default e come hanno interpretato la nomina di Visco a governatore, un macroeconomista, invece della Tarantola che fa vigilanza, la banca d'Italia sotto la BCE dovrebbe fare quasi solo vigilanza ...

sull'inflazione ed i tedeschi mi ha detto che punto più punto meno in questo momento non bisogna guardare per il sottile e che l'intervento di draghi è su questa linea, mentre i tedeschi si debbono adeguare, questo me lo disse qualche sabato fa prima dell'arrivo di Draghi all'epoca delle dimissioni del tedesco, dice il pensiero prevalente è di non far fallire la grecia, e nessun altro stato membro.

sabato prossimo gli chiederò della tarantola e di visco, ma dice che il ritorno alle vecchie valute non è nemmeno ipotizzabile

Quindi a questo punto vorrebbe dire che sarebbe consigliato venderle ora che si aggirano intorno ai 40, che aspettare la fine della telenoveola visto e considerato, che secondo te nella migliore delle ipotesi li riavrò rimborsati a 30.

Non è possibile secondo te che l'annullamento del referendum sia il segnale preciso che l'europa non vuol far fallire in alcun modo la grecia e che alla fine in un modo o nell'altro riusciranno a salvarla posticipando le scadenze ed abbassando gli interessi?

grazie mille e scusami l'ignoranza

l'amico dice proprio che la grecia non va fatta fallire devono solo mettersi a lavorare e basta

 

[paologorgo]

Papandreou?s Unity Government Bid Hits Resistance as Crisis Talks Begin - Bloomberg

 

[gualberto]

programma di oggi

alle 13:00 incontro tra il Presidente Papoulias e Samaras

alle 18:00 consiglio dei ministri

 

[Brisico]

Un saluto a tutti da un nuovo iscritto

Comincio con un ragionamento: fintanto che sono le banche a scambiare in maniera "volontaria" (e soprattutto sovvenzionata), nulla da ridire. Ma se qualcuno pensa di poter obbligare anche il retail, beh qui si finisce come per l'argentina, cioè con migliaia di cause legali e con le attività finanziarie del paese bloccate ... l'argentina essendo non UE e vivendo di esportazione della soia, un poco ha potuto sottrarsi (fino a un certo punto) ai creditori ... ma la Grecia ??

Vorrebbe dire che ogni risparmiatore con sentenza esecutiva in mano potrebbe richiedere il sequestro, ad esempio, dei contributi comunitari che la UE versa alla Grecia ... vi immaginate che casino ?

Se poi si vuole tirare in ballo la "acceleration clause", questa vale se se c'è un default conclamato ... ma allora addio alla farsa sul non far scattare i CDS ...

Boh, non vorrei dire, meglio non essere mai troppo ottimisti, ma credo che il retail abbia delle buone armi a disposizione ... che poi siamo in Europa governati da degli incapaci superficiali e pressapochisti come Sarkozy e Mr. B, vabbuò, lo sappiamo ...

Ottimo post , in effetti è quello che faro' e non solo io, saremo in tanti!
Una mega causa legale non solo alle nostre banche, ma in primis alla UE...visto che abbiamo prestato dei soldi ad uno stato Europeo e se non fallisce l'Europa non vedo perchè non debbano restituirmi quanto prestato.
Le battaglie le stiamo perdendo, ma chi vincerà la guerra lo deciderà il tribunale . VINCERA' CHI VORRA' VINCERE !!!

 

[giub]

Leaders relieved referendum dropped, awaiting next steps

French president Nicolas Sarkozy and his US counterpart Barack Obama at the G-20 summit.

Politicians around the world focused their attention on Friday on political developments in Greece, underlining that whichever government runs the country over the next few months will do so under great international pressure.
Speaking after the G-20 meeting in Cannes, US President Barack Obama questioned Prime Minister George Papandreou’s proposal to hold a referendum on the country’s eurozone debt deal and applauded New Democracy leader Antonis Samaras for backing last week’s Brussels agreement.
“We came to Cannes to discuss with our European friends how they will move forward and build upon the plan they agreed to last week to resolve this crisis,” he said.
Obama said the “actions of Papandreou and the referendum issue got a lot of people nervous.” He added that the plan European leaders presented last week is “still the best recipe.” He commended Samaras for saying he would support the bailout after the referendum proposal was dropped.
Dutch Prime Minister Mark Rutte welcomed Papandreou’s decision to withdraw the referendum but warned that the eurozone might lose patience with Athens. “It was a bizarre proposal,” Rutte said. “We think it’s of great importance to the eurozone that we prevent Greece from going bankrupt. But in the end, the euro is more important than Greece’s membership of the eurozone.”
There was greater support for Papandreou and Greece from former German Chancellor Gerhard Schroeder. He said the “main mistake” made over Greece in the debt crisis was that not enough was done to help the country get back on its feet.
“It’s no surprise Papandreou hardly had a chance to push through what was being demanded from him,” he said. “The conservatives across Europe did very little to convince the Greek conservative opposition to stop acting irresponsibly.”
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Mi chiedo: se al posto del Papa ci fosse stato Samaras, i partner europei si sarbbero comportati in maniera diversa?

 

[jobau]

Ottimo post , in effetti è quello che faro' e non solo io, saremo in tanti!
Una mega causa legale non solo alle nostre banche, ma in primis alla UE...visto che abbiamo prestato dei soldi ad uno stato Europeo e se non fallisce l'Europa non vedo perchè non debbano restituirmi quanto prestato.
Le battaglie le stiamo perdendo, ma chi vincerà la guerra lo deciderà il tribunale . VINCERA' CHI VORRA' VINCERE !!!

Giustissimo, non ci hanno interpellato sulla ristrutturazione e non vedo perchè dovremmo fare il "parco buoi". La Grecia continua ad avere i suoi assets. Quindi mettiamoci d'accordo fra noi retailers e se nel caso ci facciamo assegnare un'isola.

 

[Brisico]

Giustissimo, non ci hanno interpellato sulla ristrutturazione e non vedo perchè dovremmo fare il "parco buoi". La Grecia continua ad avere i suoi assets. Quindi mettiamoci d'accordo fra noi retailers e se nel caso ci facciamo assegnare un'isola.

Tutto è possibile anche farci assegnare un'isola, penso pero' sia piu' facile ottenere il rimborso totale... l'importante è non rassegnarci a questo furto che piano piano stanno tentando di farci credere che sia tutto normale perdere questi soldi...io me li sono sudati con tanti anni di sacrifici e certo non mi rassegno a questa classe politica di incompetenti truffaldini!