Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (12 lettori)

[capt.harlock]

Ciao Imark,
visto che Giub ha ripreso quel tuo vecchio post, approfitto anch'io dei ritmi da week-end per chiederti di togliermi una curiosità: ma dove hai letto che Veltroni aveva in programma quanto da te citato?
Riprendo solo un passaggio dal programma PD del 2008, che, se non sbaglio, è stato redatto soprattutto con il contributo di esperti come Salvati:
"Nella prossima Legislatura, il banco di prova decisivo per il Governo del PD è ben definito: riqualificare e ridurre la spesa pubblica, senza ridurre - anzi, facendo gradualmente crescere, in rapporto al PIL - la spesa sociale.
Il conseguimento di questo obiettivo - mezzo punto di PIL di spesa corrente primaria in meno nel primo anno, un punto nel secondo e un punto nel terzo - è condizione irrinunciabile per onorare l'impegno che assumiamo con i contribuenti italiani, famiglie e imprese: restituire loro, con riduzioni di aliquota e detrazioni, ogni euro di gettito aggiuntivo, derivante da lotta all'evasione fiscale."

Non avrai confuso "spesa pubblica" con "spesa sociale"?

ciao rott
non era durante la campagna elettorale dove in effetti il pd aveva improntato le linee guida sulla riduzione del debito ma successivamente con la crisi occupazionale che tremonti e'stato attaccato sulla sua posizione di "tengo sretti i cordoni della borsa" (tanto anche se spendo sono soldi buttati)
critiche forti ben inteso anche dalla stessa maggioranza

 

[ferdo]

Samaras fa bene a non firmare, ma, dico, che stiamo con gli strozzini.
Firmami il pezzo di carta.
Queste richieste sono la risposta alla domanda del come si è giunti fino a qui.

perchè non deve firmare?!
se è serio e manterrà la parola non dovrebbe avere problemi a firmare
... ma è un politico che mi pare stia solo inseguendo il suo di tornaconto
contro soldi solo parole mi sembra veramente poco
e se tra 6 mesi cambia idea, gli conviene politicamente un'altra posizione, ampie perifrasi e...
spero vivamente che ci sia dell'opposizione nella ND che in nome della salvezza nazionale lo porti a ragionare
.... molto più seri sono stati i portoghesi

 

[ferdo]

Nell'articolo sopra si parla di 10 MLD.
In realtà nessuno conosce gli importi precisi in mano a banche, assicurazioni, Bce, privati ...

ecco dlft su 10 mld con haircut del 70% sono 7 mld ... una cifra già meno importante dei 15 mld di post precedenti - già mi piace di più

 

[ferdo]

[/B]
queste cose in Italia non finiranno MAI, vi ricordate dopo tangentopoli...poi Nanopoli e siamo tornati a punto e a capo, per questo appena potrò faccio le valigie...forse in un isola greca , pagherò l'affitto con le cedole del 2037

basta dire che il pm di tantentopoli si è messo in politica per fare cose allo stesso livello se non quasi ... vedi operato del figlio, mercedes comprata a pochi mln invece che il prezzo di mercato, e chissà che altro
putroppo gli italiani la memoria corta ce l'hanno con tutti
chiudo Ot e domani cancello

 

[ferdo]

se l'articolo è già stato postato chiedo scusa.

Venerdì 18 novembre, 2011 - 15:57
Schaeuble


FRANCOFORTE (MF-DJ)-ministro delle finanze tedesco Wolfgang Schaeuble ha detto Venerdì che il coinvolgimento del settore privato nel soccorso Greeces è un caso unico che non sarà ripetuto fino a quando l'euro fondo di salvataggio permanente entra in zone di esistenza nel 2013.

Ha parlato in una conferenza in cui prima della Deutsche Bank Josef Ackermann, amministratore delegato AR ha esortato i politici a fare una dichiarazione chiara che la Grecia rimane un'eccezione.

Min. Fin tedesco sottolinea la Grecia è un caso "Fully Unique"

E 'stato raggiunto da Charles Dallara, direttore generale dell'Istituto della finanza internazionale, che ha detto c'è qualche incertezza su dove paesi come la Germania stare sul coinvolgimento del settore privato.

"La situazione in Grecia è completamente unico", ha detto Schaeuble, cercando di dissipare le preoccupazioni di contagio cresce nella zona della moneta unica.

Una volta che il fondo di salvataggio permanente è a posto, le obbligazioni sovrane sarà venduto con le cosiddette clausole di azione collettiva, che prevedono il coinvolgimento del settore privato in una ristrutturazione del debito.

Schaeuble anche abbattuto qualche idea di vedere la Banca centrale europea, essenzialmente stampare moneta per risolvere la crisi dell'euro zone. Ha detto che una tale mossa potrebbe calmare i mercati per qualche mese ", ma poi i mercati finanziari potrebbe pensare che l'euro non è più una moneta stabile".

L'idea ha guadagnato trazione tra i politici, ma è stato più volte abbattuto da cima responsabili politici della BCE.
Schaeuble ha parlato anche di una crisi di fiducia sia l'euro e il dollaro.
Di Todd Buell, Tom Fairless e Eyk Henning, Dow Jones Newswires,

riferito alla parte in grassetto, occorre trovare l'originale, perchè letta così il percorso è l'introduzione CAC e poi ristrutturazione = dflt ... a quel punto dei CDS se ne fregherebbero tutto perchè nessun retail si è assicurato con CDS

Sulla seconda parte: quale è la soluzione per Schauble, premesso che finora soluzioni alla crisi da parte tedesca sono tutte naufragate, la crisi si è estesa?!
La crisi sul dollaro la vedo molto meno intensa che sull'euro ...
questo beve troppa birra

 

[ferdo]

Occhio però: io non ho detto che il governo attuale di Berlusconi ha fatto bene in termini assoluti, soltanto che - almeno guardando alle intenzioni manifestate - un governo Veltroni avrebbe potuto fare peggio.

Preciso, per la cronaca, di non avere simpatie politiche per Berlusconi, non avendo mai votato per uno qualunque dei partiti della sua maggioranza parlamentare ultima o di una di quelle precedenti.

Preciso inoltre che il governo Berlusconi degli anni successivi al governo Dini è stato oggettivamente dissipatore di denaro pubblico e serio ostacolo a quelle riforme liberali che, costantemente promesse in un ventennio, mai sono state realizzate.

Ciò detto - e quindi lungi da me l'intenzione di "difendere" l'operato di Berlusconi per motivazioni politiche - vorrei tuttavia fare presente che le contingenze in cui si è trovato ad operare un governo eletto nel maggio 2008 sono un po' diverse da quelle in cui si è trovato ad operare chi è stato al governo nel 2006 e nel 2007.

Lehman risale all'autunno 2008, da allora abbiamo avuto un rapporto deficit/PIL poco sopra i livelli tedeschi. Sicuramente si poteva fare di meglio in termini di liberalizzazioni e riforme della pubblica amministrazione e dell'economia, tuttavia la crescita dei livelli di indebitamento credo siano, in buona misura, da addebitare al contesto internazionale.

oggi ho visto un paio di dati sulla spesa PA e incremente debito riferito a questi ultimi due anni, ed il 2011 è sensibilmente migliore rispetto al 2010: farebbe addirittura pensa che il punto peggiore sia già avvenuto
dati emessi dal min economia pubblicamente

 

[GiveMeLeverage]

se l'articolo è già stato postato chiedo scusa.

Venerdì 18 novembre, 2011 - 15:57
Schaeuble


FRANCOFORTE (MF-DJ)-ministro delle finanze tedesco Wolfgang Schaeuble ha detto Venerdì che il coinvolgimento del settore privato nel soccorso Greeces è un caso unico che non sarà ripetuto fino a quando l'euro fondo di salvataggio permanente entra in zone di esistenza nel 2013.

Ha parlato in una conferenza in cui prima della Deutsche Bank Josef Ackermann, amministratore delegato AR ha esortato i politici a fare una dichiarazione chiara che la Grecia rimane un'eccezione.

Min. Fin tedesco sottolinea la Grecia è un caso "Fully Unique"

E 'stato raggiunto da Charles Dallara, direttore generale dell'Istituto della finanza internazionale, che ha detto c'è qualche incertezza su dove paesi come la Germania stare sul coinvolgimento del settore privato.

"La situazione in Grecia è completamente unico", ha detto Schaeuble, cercando di dissipare le preoccupazioni di contagio cresce nella zona della moneta unica.

Una volta che il fondo di salvataggio permanente è a posto, le obbligazioni sovrane sarà venduto con le cosiddette clausole di azione collettiva, che prevedono il coinvolgimento del settore privato in una ristrutturazione del debito.

Schaeuble anche abbattuto qualche idea di vedere la Banca centrale europea, essenzialmente stampare moneta per risolvere la crisi dell'euro zone. Ha detto che una tale mossa potrebbe calmare i mercati per qualche mese ", ma poi i mercati finanziari potrebbe pensare che l'euro non è più una moneta stabile".

L'idea ha guadagnato trazione tra i politici, ma è stato più volte abbattuto da cima responsabili politici della BCE.
Schaeuble ha parlato anche di una crisi di fiducia sia l'euro e il dollaro.
Di Todd Buell, Tom Fairless e Eyk Henning, Dow Jones Newswires,

riferito alla parte in grassetto, occorre trovare l'originale, perchè letta così il percorso è l'introduzione CAC e poi ristrutturazione = dflt ... a quel punto dei CDS se ne fregherebbero tutto perchè nessun retail si è assicurato con CDS

Una volta istituito l'ESM le nuove obbligazioni emesse dagli stati europei includeranno le CAC.
Non mi pare una novità, né particolarmente preoccupante.
Se si arrivasse ad una ristrutturazione del debito applicando le CAC allora poco importerebbe detenere o meno CDS, visto che non scatterebbe alcun credit event.

Sulla seconda parte: quale è la soluzione per Schauble, premesso che finora soluzioni alla crisi da parte tedesca sono tutte naufragate, la crisi si è estesa?!
La crisi sul dollaro la vedo molto meno intensa che sull'euro ...
questo beve troppa birra

Cercando di leggere tra le bevute di birra D) direi che la posizione tedesca è + o - questa:

• l'estendersi della crisi (intesa come spread sul bund) è un bene perché:

1. costringe i governi a prendere decisioni impopolari ma garanti della sostenibilità finanziaria nel lungo periodo;
2. rafforza la posizione tedesca in europa;
3. funge da catalizzatore per creare una nuova europa con nuove regole;

• il default di uno stato è un male ma riteniamo di avere gli strumenti per evitarlo (ultima ratio: monetizzazione del debito tramite BCE o eurobond in qualche salsa);

• le crisi finanziarie non ci sconvolgono, quello che ci interessa è l'economia reale.

Si può essere d'accordo o meno con queste posizioni, ma ritenere che siano semplicemente frutto di coglionaggine sarebbe ingenuo.

 

[ferdo]

Una volta istituito l'ESM le nuove obbligazioni emesse dagli stati europei includeranno le CAC.
Non mi pare una novità, né particolarmente preoccupante.
Se si arrivasse ad una ristrutturazione del debito applicando le CAC allora poco importerebbe detenere o meno CDS, visto che non scatterebbe alcun credit event.



Cercando di leggere tra le bevute di birra D) direi che la posizione tedesca è + o - questa:

• l'estendersi della crisi (intesa come spread sul bund) è un bene perché:

1. costringe i governi a prendere decisioni impopolari ma garanti della sostenibilità finanziaria nel lungo periodo;
2. rafforza la posizione tedesca in europa;
3. funge da catalizzatore per creare una nuova europa con nuove regole;

• il default di uno stato è un male ma riteniamo di avere gli strumenti per evitarlo (ultima ratio: monetizzazione del debito tramite BCE o eurobond in qualche salsa);

• le crisi finanziarie non ci sconvolgono, quello che ci interessa è l'economia reale.

Si può essere d'accordo o meno con queste posizioni, ma ritenere che siano semplicemente frutto di coglionaggine sarebbe ingenuo.

in effetti ho riletto, ed hai ragione, la pensavo calzata per la situazione greca imminente, invece è riferita genericamente a tutti i bond dell'Eurozona

per la seconda parte, io continuo a vedere molta miopia nella politica tedesca, ed ho qualche dubbio che ci sia una strategia di ampia portata, anche perchè si proviene da una crisi precedente e misure aggiuntive non portano che al ritorno in recessione ... proprio perchè è una crisi finanziaria, il riflesso sull'economia reale si manifesta immediatamente dopo
cmq continuano a negare la possibilità dell'ultima ratio ... pure Draghi ha chiesto ai politici di adottare soluzioni che non stanno venendo

 

[GiveMeLeverage]

io continuo a vedere molta miopia nella politica tedesca, ed ho qualche dubbio che ci sia una strategia di ampia portata, anche perchè si proviene da una crisi precedente e misure aggiuntive non portano che al ritorno in recessione ... proprio perchè è una crisi finanziaria, il riflesso sull'economia reale si manifesta immediatamente dopo
cmq continuano a negare la possibilità dell'ultima ratio ... pure Draghi ha chiesto ai politici di adottare soluzioni che non stanno venendo

Chiediti cosa faresti tu se fossi a capo della Germania.
E non dirmi "monetizzerei il debito" perché questo è nel nostro interesse (come detentori di ggb e abitanti di piglandia), non nell'interesse dei tedeschi.

Il ritorno in recessione è probabilmente il rischio che temono maggiormente, specie se si trattasse di recessione tedesca. D'altronde non ci sono soluzioni prive di rischio e il payoff in caso di riuscita è bello corposo.

Per quanto riguarda il "negare la possibilità dell'ultima ratio": non si dichiara di avere in mano il jolly, lo si gioca al momento opportuno. Una scelta diversa indebolirebbe la propria posizione negoziale.

 

[baleng]

Chiediti cosa faresti tu se fossi a capo della Germania.
E non dirmi "monetizzerei il debito" perché questo è nel nostro interesse (come detentori di ggb e abitanti di piglandia), non nell'interesse dei tedeschi.

Semplificando: prima dell'euro i guadagni della Germania, dovuti a qualità dei prodotti, efficienza ecc., erano per così dire taglieggiati dall'inflazione degli altri paesi (europei e anche extraeur). Per semplificare di più, in un mercato perfetto avrebbero guadagnato il 10%, in realtà questo 10 diventava un 9. Con l'euro i tedeschi hanno avuto il "mercato perfetto", senza che le condizioni strutturali degli altri paesi migliorassero nel rapporto: il loro guadagno è diventato "finalmente" 10.
Questo per 13 anni. Nei quali quell'1% si è caricato sulle spalle degli altri, chi più chi meno, attraverso i debiti pubblici (ho detto che sintetizzo ...) e ora il giochino vacilla, i debiti crescono più geometricamente che aritmeticamente, ed ovviamente prima o poi si deraglia. Lehman poi ha funzionato da acceleratore\amplificatore.

Questo dovrebbe spiegare qualcuno ai tedeschi.
Questo dovrebbe convincerli che per lungo tempo il loro 10 tornerà a ridursi dell'1%, se la cosa va bene: e la cosa può continuare solo se loro stessi danno una mano ai loro debitori. Altrimenti il gioco si rompe e non vendono più (la metà di prima, a mio parere).
Per questo serve prima una "scossa" quantitativa, poi un periodo di "mini piano Marshall" per i Pigs.
E' in grado l'Angela di dir loro ciò?