Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (1 Viewer)

Stato
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ladiga

Nuovo forumer
x ladiga: si sarebbe potuto ottenere migliore risultato semplicemente facendo eurobond in cambio di imposizione di norme di bilancio migliori..

con una mano chiedi, con l'altra dai

invece oggi si stanno affamando le persone

quanti suicidi hanno sulla coscenza il duo sarko merkel? secondo me tanti!

perchè devo vedere scene di gente che esce da una banca e si da fuoco ?

è occidentale questo?

e cmq prima di fare così tanti danni sarebbe cmq stato molto meglio stampare un pochino (sarebbero bastati 20miliardi per salvare la grecia inchiodando i suoi book a determinati prezzi..)

ciao
Andrea


Non sono così preparato da ipotizzare una soluzione piuttosto che un'altra. Ma trovo giusto, siamo in democrazia, rispettare anche l'idea di chi deve sostenere il peso maggiore dell'aiuto ai periferici. Cioè i tedeschi e i francesi.

In fondo noi la vediamo da qui. Proviamo a pensare di essere oltre le Alpi, se ci farebbe piacere pagare per salvare partner poco virtuosi. La Germania ha riformato il mondo del lavoro con provvedimenti forti dal 2000 al 2005. Non dimentichiamo che nel marzo 2009 ha fatto una manovra correttiva anche se non ne aveva bisogno, solo a scopo precauzionale. Non ha lesinato misure e sacrifici che adesso potrebbe trasformare in benefici di mutualità ad uso interno.

Entrambe le coalizioni hanno alla base un elettorato che fondamentalmente offre aiuti solo in presenza di sacrifici. Non è cosa di poco conto.
 

PASTELLETTO

Guest
La Grecia, secondo la Frau, dovrà tornare sui mercati con un indebitamento al 120%.

NOooooooooooooooOOO!!
120% no! Che poi arrivano le ag. di Rating e ricominciano!!!
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=umDr0mPuyQc&feature=related"]NO GOD! PLEASE NO!!! NOOOOOOOOOO - YouTube[/ame]
 

carib

rerum cognoscere causas
Non sono così preparato da ipotizzare una soluzione piuttosto che un'altra. Ma trovo giusto, siamo in democrazia, rispettare anche l'idea di chi deve sostenere il peso maggiore dell'aiuto ai periferici. Cioè i tedeschi e i francesi.

In fondo noi la vediamo da qui. Proviamo a pensare di essere oltre le Alpi, se ci farebbe piacere pagare per salvare partner poco virtuosi. La Germania ha riformato il mondo del lavoro con provvedimenti forti dal 2000 al 2005. Non dimentichiamo che nel marzo 2009 ha fatto una manovra correttiva anche se non ne aveva bisogno, solo a scopo precauzionale. Non ha lesinato misure e sacrifici che adesso potrebbe trasformare in benefici di mutualità ad uso interno.

Entrambe le coalizioni hanno alla base un elettorato che fondamentalmente offre aiuti solo in presenza di sacrifici. Non è cosa di poco conto.

Discordo, in quanto a mio parere é completamente errato concepire la soluzione in termini di "aiuti" e "solidarietá".
Gli aiuti "buoni" sono quelli che alla fine del processo.. non costano nulla a chi li ha forniti, e rimettono in piedi il malato: esempio.. bailout del messico nel 94:
il tesoro USA ne é uscito realizzando UN UTILE.
Il problema é la debolezza strutturale dell'€.. moneta senza governo e vero
lender of last resort.
Il problema vero, per i tedeschi, non é quello del "costo del bailout".. perché solo un bailout mal concepito costa davvero.
il problema vero é che un governo europeo non può che essere concepito su basi democratiche.. e in democrazia.. un voto AAA conta esattamente come un voto C. Come nei singoli paesi, dove nell'urna il voto di Marchionne conta come quello di Cipputi.. a parte il fatto che i capitalisti possono contare assai di più utilizzando opportunamente i media che Cipputi usa...
 

frmaoro

il Fankazzista
Atene (Grecia), 15 gen. (LaPresse/AP) - E' tempo per l'Europa di creare agenzie di rating indipendenti e cercare di calmare i mercati resi nervosi dalla costante speculazione. Lo ha detto il ministro degli Esteri tedesco Guido Westerwelle, in visita in Grecia. Durante una pausa nei colloqui con il suo omologo greco, Westerwelle ha detto inoltre ai giornalisti che pensa sia molto importante far sì che gli accordi e i patti stabiliti all'interno della zona euro abbiano una reale possibilità di lavorare, aggiungendo che questo è l'unico modo realistico per riportare fiducia sui mercati. Westerwelle ha anche incontrato con il primo ministro Lucas Papademos e il leader conservatore Antonis Samaras. Si è poi detto contento di aver visto tutti d'accordo sulla necessità di portare avanti le riforme in Grecia.
butta bene:)
 

porchetto

la casa non fallisce
Vi leggo sempre. Ma noto una certa diffusa critica alla cosiddetta incapacità del duo Merkosy nell'aver gestito male il problema fin dall'inizio. Riflettiamo invece di correr dietro a facili giudizi.

Chiedo: siamo sicuri che se avessero turato le falle subito, nel maggio del 2010 con "soli" 100 MLD di €, adesso magari non saremmo a questo punto, ma avremmo solo posticipato il problema, creando una falsa soluzione?

In un certo senso la rigidità tedesca ha forzato i periferici ad accelerare nel programma di rigore di bilancio. Senza quella, molto probabilmente avremmo avuto che:

1 - in Spagna resisteva Zapatero;

2 - in Grecia resisteva Papandreu;

3 - in Italia resisteva Berlusconi;

Con tutte le conseguenze del caso, soprattutto in Italia. Ma dove si potrebbe andare in futuro con una governance UE che invece di affrontare a viso aperto i problemi, li risolve con un assegno? In fondo, comunque con tanta fatica e forse tanti sacrifici, noi stiamo costruendo una casa più sicura con le fondamenta più solide. Senza stampare, che al momento, è ancora un arma di riserva. Il che non è poco.

Si fa presto a criticare la mancanza di coordinamento e di unitarietà da parte dei vertici di Germania e Francia. Ma cosa dovevano fare in pratica? Salvare la Grecia, senza tanti distinguo e risolvere il problema con le trattative a posteriori? Il problema sarebbe stato semplicemente rimandato. Di un anno, due o cinque. E intanto secondo voi, i greci, i portoghesi, gli spagnoli e gli italiani avrebbero continuato a indebitarsi e non ripulire i bilanci?

Invece la storia (dell'Europa) dimostrerà nel tempo che questo passaggio tanto difficoltoso e accidentato, cementerà e rafforzerà ancor più l'Unione. A patto che chi non ha voglia (democraticamente) di aderire ai sacrifici (Grecia forse) se ne esca. Ciò non significa prostrarsi al soglio tedesco, perchè sono certo che ad un certo punto la Germania stessa, ottenuto il risultato coagulante, ammordibirà le sue posizioni. Lo dimostra la visita di Monti, il ritrovato spirito di collaborazione a tre (incontri ravvicinati), ma anche una certa presenza mediatica (intervista a Die Welt di due giorni fa) che prepara le masse.

A medio termine. di fondo, sono ottimista. L'euro rimarrà perchè per chi lo adotta e accetta regole severe di comportamento, è una grande opportunità. Non me ne frega nulla se le regole sono dettate dal vicino (più virtuoso di me) tedesco o francese od olandese.

Saluti
ladiga
Scusami ma il problema non è tanto o comunque non solo risanare i conti ma sostenere la crescita, e tu pensi che monti è più bravo di berlusconi?
La crescita secondo te la fai ripartire liberalizzando i taxi?
E quanti punti di pil incide una liberalizzazione dei posteggiatori allora?
A me sembra che sto monti abbia portato solo misure recessive
Secondo me quando a scuola doveva studiare la crisi del 29 ha fatto sega.
 

porchetto

la casa non fallisce
x ladiga: si sarebbe potuto ottenere migliore risultato semplicemente facendo eurobond in cambio di imposizione di norme di bilancio migliori..

con una mano chiedi, con l'altra dai

invece oggi si stanno affamando le persone

quanti suicidi hanno sulla coscenza il duo sarko merkel? secondo me tanti!

perchè devo vedere scene di gente che esce da una banca e si da fuoco ?

è occidentale questo?

e cmq prima di fare così tanti danni sarebbe cmq stato molto meglio stampare un pochino (sarebbero bastati 20miliardi per salvare la grecia inchiodando i suoi book a determinati prezzi..)

ciao
Andrea

Carissimi andrea apprezzavo la tua preparazione e disponibilità, cosi apprezzo anche la tua moralità
 

stefmas

Forumer storico
Scusami ma il problema non è tanto o comunque non solo risanare i conti ma sostenere la crescita, e tu pensi che monti è più bravo di berlusconi?
La crescita secondo te la fai ripartire liberalizzando i taxi?
E quanti punti di pil incide una liberalizzazione dei posteggiatori allora?
A me sembra che sto monti abbia portato solo misure recessive
Secondo me quando a scuola doveva studiare la crisi del 29 ha fatto sega.

Hai ragione solo in parte... E' vero che finora la manovra è stata solo recessiva, e sarà anche vero che con le liberalizzazioni non si fa ripartire l'economia... Però è un inizio. In due mesi sono state fatte più cose che in 10 anni di governo, e liberalizzare farmacie, taxi, ordini vari,ecc è un passo senza dubbio utile, che abbatte delle idiozie presenti nel nostro sistema.
Così come, ad esempio, le nuove norme sull'utilizzo delle auto blu: non risolvono granché, ma sono un segnale nella giusta direzione...

Prima di giudicare Monti vediamo cosa avrà fatto alla fine del suo mandato, come porterà avanti le trattative con l'Europa e quali altre riforme farà....
Giudicarlo negativamente dopo due mesi a partire dalla situazione in cui ci trovavamo, in Italia e in Europa, mi sembra ingeneroso, oltre che non coerente...
 

Baro

Umile contadino
Hai ragione solo in parte... E' vero che finora la manovra è stata solo recessiva, e sarà anche vero che con le liberalizzazioni non si fa ripartire l'economia... Però è un inizio. In due mesi sono state fatte più cose che in 10 anni di governo, e liberalizzare farmacie, taxi, ordini vari,ecc è un passo senza dubbio utile, che abbatte delle idiozie presenti nel nostro sistema.
Così come, ad esempio, le nuove norme sull'utilizzo delle auto blu: non risolvono granché, ma sono un segnale nella giusta direzione...

Prima di giudicare Monti vediamo cosa avrà fatto alla fine del suo mandato, come porterà avanti le trattative con l'Europa e quali altre riforme farà....
Giudicarlo negativamente dopo due mesi a partire dalla situazione in cui ci trovavamo, in Italia e in Europa, mi sembra ingeneroso, oltre che non coerente...
E prima della fine del suo mandato dovrà predisporre un buon piano pluriennale di dismissione di beni dello Stato inutilizzati, inutili, fatiscenti...importantissimo....
 

Baro

Umile contadino
Cittadini scontenti governo di coalizione: sondaggio
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15 GENNAIO 2012
Il sondaggio di Public Issue sondaggista del quotidiano Kathimerini Domenica ha mostrato che il 91 per cento degli intervistati è insoddisfatto con il governo, contro il 80 per cento in un sondaggio all'inizio di dicembre.

Le tre parti coalizione di governo è stato formato nel mese di novembre per spingere un accordo di salvataggio e prendete il paese overborrowed alle elezioni, ora provvisoriamente fissata per aprile.

Indice di gradimento Papademos è rimasta superiore a quella del suo governo, anche se è leggermente diminuito al 55 per cento dal 60 per cento registrato nel sondaggio di dicembre.

Inoltre, il 50 per cento degli intervistati ha dichiarato di non vedere la necessità di elezioni immediate.

Il sondaggio, condotto su 50-10 su un campione nazionale di 1.018 Greci gennaio, ha mostrato il conservatore Nuova Democrazia (ND) mantenendo il suo vantaggio su i socialisti del Pasok, ma incapace di ottenere la maggioranza assoluta se le elezioni si sono svolte oggi.

Nuova Democrazia avrebbe vinto 30,5 per cento dei voti contro il 14 per cento per i socialisti e 12,5 per cento per il partito comunista, che non fa parte della coalizione di governo.

"Il panorama politico resta fluido. Porta Nuova Democrazia, ma senza maggioranza assoluta", ha detto Kathimerini. (Reuters)
 
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