Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (3 lettori)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

GiveMeLeverage

& I will remove the world
ritenete opportuno sempre che ve ne fosse la possibilità vendere il ggb25 indicizzato?

gualberto ovvio che bisogna venderlo se c'e' la possibilita' ciao

Pensavamo che la parte indicizzata venisse trattata come il rateo e quindi venisse rimborsata con bond efsf: in tal caso il ggbei 2025 era da comprare.
In realtà verrà trattata come capitale e quindi rimborsata in new bond greci.

Quindi il 2025 non viene penalizzato, subisce lo stesso destino degli altri.
A meno che lunedì o nei gg successivi quoti più degli altri non vedo particolari motivi per venderlo.
 

Joe Vanni

Nuovo forumer
lettura puntuale p.12 e 20

Salve a tutti, sono anch’io un bondholder naufrago, seguo grazie a voi la sag(r)a del debito greco. Pag.12: Nell’Invitation Memorandum si convocano tutti i possessori di quegli ISIN contenuti nell’ANNEX I All’Invitation possono partecipare tutti i detentori, se qualcuno non è stato convocato può rivolgersi al proprio intermediario (es. banca) o gestore (es. SIM); “investors … will need to contact their custodian or intermediary in order to tender…”. Oppure “Bondholders that need assistance…should contact the Information, Exchange and Tabulation Agent”, nel retro copertina Esistono però condizioni particolari (“The Republic invite holders subject to Offer and Distribution Restrictions”), ad esempio il documento è diretto solo a Investitori Qualificati in Austria, Spagna, Belgio, Francia, Lussemburgo, nulla ho trovato dell’Italia. L’Invitation si compone di Exchange Offer (titoli contro titoli = swap) e Consent Solicitation (approvazione delle modifiche di legge = CAC), offrire i titoli è – come detto in queste pagine – votare sì agli amendments contenuti nella legge 23 febbraio 2012. L’Invitation termina il 9/3, poi c’è la Parallel Invitation, soggetta agli stessi termini (haircut e swap), ma non capisco a chi si rivolge, essendo definita come “any other invitations launched on or about the date of this Invitation Memorandum” … su questo punto via all’immaginazione. Ma la Grecia può anche “prorogare, riaprire, modificare o accantonare ogni condizione dell’Invitation, terminare l’Invitation stessa o modificare la data di regolamento…relativamente ad uno o più ISIN oggetto di scambio…senza che terminare l’Invitation incida sugli altri ISIN” Una volta completata l’Invitation, la Grecia “si riserva il diritto – a sua esclusiva discrezione – di acquistare, scambiare, offrirsi di acquistare, sollecitare un consenso o indire un’altra invitation allo scambio/vendita dei bond non scambiati o non sottoposti in seguito alla risposta all’Invitation o alla Parallel Invitation. I termini di ciascuno di questi acquisti, scambi, offerte, accordi ecc. possono variare dai termini dell’Invitation” p.20 e segg. Per quanto riguarda la partecipazione, la Minimum Participation Threshold è il 90% dell’Overall Debt, inteso come il debito “subject to one or more Parallel Invitations”; se questo è anche il valore del debito portato allo swap dai suoi detentori, la Grecia può anche decidere di tralasciare gli amendments, fermo restando che lo swap avrà luogo per tale %. Ma qui si ripete sempre “pursuant to the Invitation and Parallel Invitations”, cioè conformemente agli inviti”…sembra, ancora una volta, che riguardi solo gli “invitati”, i quali oltretutto “non devono aver intrapreso azioni legali riguardo i titoli emessi nelle Parallel Invitations”: si parla di Parallel Invitations Securities (!!!) Su cosa faranno dopo avete già ampiamente discusso, non aggiungo altro, a me bastava evidenziare tutto questo “mondo parallelo” fatto anche di rinegoziazioni successive… Comments welcome.
 

fenox

Forumer storico
consiglio la lettura del documento perchè ci sono delle sfaccettature importanti che non sono state colte.


ora vado di fretta, cmq a me pare da una prima lettura che al 95% tutti i bond greek law verranno caccati.


discorso diverso per quelli di altre giurisdizioni.

il documento è estremamente complesso... non è però un caso che la SEC (presso la quale possono aderire pressoché tutti gli istituzionali avendo tutti società dirette o controllate riconducibili alla sua giurisdizione) sia stata rettamente informata e la Consob ancora no....
 
Ultima modifica:

bosmeld

Forumer storico
Salve a tutti, sono anch’io un bondholder naufrago, seguo grazie a voi la sag(r)a del debito greco. Pag.12: Nell’Invitation Memorandum si convocano tutti i possessori di quegli ISIN contenuti nell’ANNEX I All’Invitation possono partecipare tutti i detentori, se qualcuno non è stato convocato può rivolgersi al proprio intermediario (es. banca) o gestore (es. SIM); “investors … will need to contact their custodian or intermediary in order to tender…”. Oppure “Bondholders that need assistance…should contact the Information, Exchange and Tabulation Agent”, nel retro copertina Esistono però condizioni particolari (“The Republic invite holders subject to Offer and Distribution Restrictions”), ad esempio il documento è diretto solo a Investitori Qualificati in Austria, Spagna, Belgio, Francia, Lussemburgo, nulla ho trovato dell’Italia. L’Invitation si compone di Exchange Offer (titoli contro titoli = swap) e Consent Solicitation (approvazione delle modifiche di legge = CAC), offrire i titoli è – come detto in queste pagine – votare sì agli amendments contenuti nella legge 23 febbraio 2012. L’Invitation termina il 9/3, poi c’è la Parallel Invitation, soggetta agli stessi termini (haircut e swap), ma non capisco a chi si rivolge, essendo definita come “any other invitations launched on or about the date of this Invitation Memorandum” … su questo punto via all’immaginazione. Ma la Grecia può anche “prorogare, riaprire, modificare o accantonare ogni condizione dell’Invitation, terminare l’Invitation stessa o modificare la data di regolamento…relativamente ad uno o più ISIN oggetto di scambio…senza che terminare l’Invitation incida sugli altri ISIN” Una volta completata l’Invitation, la Grecia “si riserva il diritto – a sua esclusiva discrezione – di acquistare, scambiare, offrirsi di acquistare, sollecitare un consenso o indire un’altra invitation allo scambio/vendita dei bond non scambiati o non sottoposti in seguito alla risposta all’Invitation o alla Parallel Invitation. I termini di ciascuno di questi acquisti, scambi, offerte, accordi ecc. possono variare dai termini dell’Invitation” p.20 e segg. Per quanto riguarda la partecipazione, la Minimum Participation Threshold è il 90% dell’Overall Debt, inteso come il debito “subject to one or more Parallel Invitations”; se questo è anche il valore del debito portato allo swap dai suoi detentori, la Grecia può anche decidere di tralasciare gli amendments, fermo restando che lo swap avrà luogo per tale %. Ma qui si ripete sempre “pursuant to the Invitation and Parallel Invitations”, cioè conformemente agli inviti”…sembra, ancora una volta, che riguardi solo gli “invitati”, i quali oltretutto “non devono aver intrapreso azioni legali riguardo i titoli emessi nelle Parallel Invitations”: si parla di Parallel Invitations Securities (!!!) Su cosa faranno dopo avete già ampiamente discusso, non aggiungo altro, a me bastava evidenziare tutto questo “mondo parallelo” fatto anche di rinegoziazioni successive… Comments welcome.


bravo. hai trovato un passaggio importante.

in parole povere.


chi da i titoli in scambio vota anche a favore delle Cac.

a ricordo le Cac sui titoli Greek law, si attivano se è presente il 50% degli aventi diritto, e di questi il 75% è d'accordo.


praticamente il 37,5% di quelli che hanno i singoli bond se consegnano volendo fanno anche scattare le Cac.


ecco perchè dico che per i titoli greek law, non c'è molto da sperare.





spero di sbagliare ma personalmente penso che tutti i bond greek law venagno caccati. mentre qualcuno estero (POCHI) potrebbe salvarsi.

ecco il motivo per cui dicono che sotto una certa quota potrebbero non far partire lo swap ecc... ecc...


è un prospetto molto comlesso ma ben fatto.
 
Ultima modifica:

fenox

Forumer storico
coi dovuti paragoni vorrei ricordare la ristrutturazione dell' Uruguay; anche in quella ristrutturazione, sicuramente meno drammatica ma comunque volontaria, si avvisava che chi non avesse aderito avrebbe potuto correre un infinita seria di rischi e di possibili penalizzazioni. La realtà fu un altra chi non aderì si ritrovò da li a apoco coi titoli a 100 e gli aderenti con un minusvalore di circa il 30%.
 

bosmeld

Forumer storico
coi dovuti paragoni vorrei ricordare la ristrutturazione dell' Uruguay; anche in quella ristrutturazione, sicuramente meno drammatica ma comunque volontaria, si avvisava che chi non avesse aderito avrebbe potuto correre un infinita seria di rischi e di possibili penalizzazioni. La realtà fu un altra chi non aderì si ritrovò da li a apoco coi titoli a 100 e gli aderenti con un minusvalore di circa il 30%.



difatti bisogna non aderire perchè la speranza è l'ultima a morire. ma il prospetto lascia poco all'immaginazione, sembra scritto apposta per usare le Cac.


conviene non far niente e aspettare.
 

fenox

Forumer storico
difatti bisogna non aderire perchè la speranza è l'ultima a morire. ma il prospetto lascia poco all'immaginazione, sembra scritto apposta per usare le Cac.


conviene non far niente e aspettare.

guarda in quel propsetto si può leggere di tutto e il contrario di tutto, è stato fatto appositamente in modo oscuro per lasciarsi le mani libere di fronte a qualunque evenienza; ad ogni modo sono sempre più convinto non solo che, anche potendolo fare, non si debba aderire ma che in caso di adesione (che per me hanno già in mano) di almeno il 75% la si sfanga all'80% e sopra il 90% quasi certamente.
 

carib

rerum cognoscere causas
ok tagliano l'indicizzazione se applicheranno le cac

ti spiace rileggere il testo?

SE applicano le CAC.. fanno un haircut del capitale.. indicizzato.motivo per cui.. il GGB 25 non ha motivo per valere significativamente più (o meno) degli altri di analoga duration. Peró, visto che vi é una possibilità latente che le CAC non siano attivate, a parità di prezzo conviene ovviamente switchare da 2025.. diciamo a 2014. Il problema é.. che uno switch.. costa. (IMHO)
 

carib

rerum cognoscere causas
Se lunedì non scende di prezzo ...
L'unico problema - per chi ci crede - rimane la faccenda dei 100K. In questo caso perderesti il tuo prezzo di carico nella ipotesi (al momento non avvalorata) di un'estensione dei benefici al retail dell'Eurozona.

il GGB 25, normalmente ha quotato un po meno degli omologhi. Se a marzo CACcano tutti i GBB.. il recovery é analogo ai consimili.. con l'unica differenza della modalità di "pagamento" (si fa per dire) della porzione di indicizzazione relativa al periodo luglio 2011-febbraio 2012
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Users who are viewing this thread

Alto