Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[giub]

No effettivamente il documento originale del PSI affermava che le US-Person non possono ricevere i titoli ma solo il controvalore della vendita a mercato.
A me per altro sembrava di aver letto che ciò valesse solo per la quota EFSF sia del capitale che degli interessi, non riguardava la quota new ggb che sarebbe stata comunque consegnata. Ma non ne sono sicuro.
La cosa strana è comunque che la propria banca dovrebbe rappresentare l'obbligazionista in questa procedura del PSI e dovrebbe, quando se ne presentasse la necessità, garantire per il suddetto, quale non US-person, visto che per la propria banca questo "dettaglio" è ben noto. Tra l'altro non so se nei rapporti di lungo corso tale dichiarazione fosse necessaria e se qualche normativa recente (tipo mifid) abbia richiesto una recente dichiarazione integrativa. Ma sono certo che in rapporti aperti in tempi recenti, ad esempio con Fineco, nel mio caso, 5 anni fa, ricordo che c'era richiesta esplicita di dichiararsi US-Person o Non US-Person, così come utente con "Rilevanza Politica" o meno. Sono tutte categorie con cui la banca dovrebbe già aver censito i propri clienti.

appunto stock...tutti i dati li hanno fin dall'apertura...figurati se non hanno la dichiarazione di non US person...

 

[Birbo31]

appunto stock...tutti i dati li hanno fin dall'apertura...figurati se non hanno la dichiarazione di non US person...

io con Fineco ho fatto cosi
ho inviato la scheda di voto con la X su non voto le CAC
e così mi sono tutelato per la non US person
tuttavia ho anche dichiarato che la banca non era responsabile ma tanto non le facevo cause è colpa mia di questa ca...ca

 

[giovanni.urbanelli]

Ma se i conti sono questi, a questo punto non ha alcun senso aumentare l'investimento.......

 

[StockExchange]

Per come ho letto, l'offerta di scambio prevede 15 di titoli Efsf a breve (che non dovrebberero perdere valore) + 33 di titoli greci a lunghissima scadenza con cedole modeste rispetto al rischio paese, elementi che porteranno il valore reale di questi titoli al massimo a 20.

Quindi 15 EFSF + 20 GGB (max): ottengo 35, oggi pago 19, guadagno 16 e posso ridurre le perdite.

Guadagno 16 se dopo lo scambio la Grecia non fallirà e onorerà le scadenze dei nuovi titoli.

Questo è il punto: scambiare un danno certo con un possibile recupero parziale.

Sei in errore. I New GGB dati in concambio sono 31,5 ogni 100.
E se per il valore futuro di 20, intendevi che fatto 100 il nuovo nominale ggb, questi quoteranno 20, stima più che realistica, Beppe Scienza ieri li valutava come npv immediato, sui 21 e rotti...
in tal caso rispetto al recovery atteso, valgono 20/100*31,5=6,3
6,3+15=21,3
Insomma il solito numero: recovery immediato atteso, sui 22.
Poi se passa un po' di casino, si può guadagnare qualche cosa in più.

 

[Birbo31]

hai fatto male i conti.


15 cash.

31.5 in bond greci che valgono 20 = 31.5*0,2 6.3


15+6.3 = 21.3


questo è in teoria il npv.


per piccoli ammontari però se si contano le commisioni di vendita di tutti i titoli ci si perde non poco...

mi sembra un po poco:
15 + accrued interest + 31.5 (e qui ci sono le + svariate ipotesi dipende anche dal tasso di sconto) direi però almeno 30% e il PIL warrant almeno 1 ---->15+10+1= 26 senza contare l'interest a sei mesi

 

[Andre_Sant]

hai fatto male i conti.


15 cash.

31.5 in bond greci che valgono 20 = 31.5*0,2 6.3


15+6.3 = 21.3


questo è in teoria il npv.


per piccoli ammontari però se si contano le commisioni di vendita di tutti i titoli ci si perde non poco...

ciao, chi lo dice che debbano valere 20 e non 30 ?
secondo morgan stanley il npv sarà intorno a 23-25.

inoltre mi chiedo:

ma i titoli ggb non quotano già oggi fuori swap?

ossia chi compra non credo che possa portarli in swap direttamente, per via della valuta t+3..

ciao
Andrea

 

[StockExchange]

Sei in errore. I New GGB dati in concambio sono 31,5 ogni 100.
E se per il valore futuro di 20, intendevi che fatto 100 il nuovo nominale ggb, questi quoteranno 20, stima più che realistica, Beppe Scienza ieri li valutava come npv immediato, sui 21 e rotti...
in tal caso rispetto al recovery atteso, valgono 20/100*31,5=6,3
6,3+15=21,3
Insomma il solito numero: recovery immediato atteso, sui 22.
Poi se passa un po' di casino, si può guadagnare qualche cosa in più.

Ho appena visto che Bos mi ha preceduto...

 

[Max11]

No effettivamente il documento originale del PSI affermava che le US-Person non possono ricevere i titoli ma solo il controvalore della vendita a mercato.
A me per altro sembrava di aver letto che ciò valesse solo per la quota EFSF sia del capitale che degli interessi, non riguardava la quota new ggb che sarebbe stata comunque consegnata. Ma non ne sono sicuro.
La cosa strana è comunque che la propria banca dovrebbe rappresentare l'obbligazionista in questa procedura del PSI e dovrebbe, quando se ne presentasse la necessità, garantire per il suddetto, quale non US-person, visto che per la propria banca questo "dettaglio" è ben noto. Tra l'altro non so se nei rapporti di lungo corso tale dichiarazione fosse necessaria e se qualche normativa recente (tipo mifid) abbia richiesto una recente dichiarazione integrativa. Ma sono certo che in rapporti aperti in tempi recenti, ad esempio con Fineco, nel mio caso, 5 anni fa, ricordo che c'era richiesta esplicita di dichiararsi US-Person o Non US-Person, così come utente con "Rilevanza Politica" o meno. Sono tutte categorie con cui la banca dovrebbe già aver censito i propri clienti.

Confermo.
Io ho verificato con la mia banca (ISP) di essere censito come non US Person. Mi hanno confermato che devono avere questa informazione per comunicazioni future riguardo allo swap.

 

[discipline]

Tuesday, 6 March 2012

The Swiss bond. Bondholders are getting organised.


The Hellenic Republic has made 3 invitations in parallel. One of them concerns the one and only Swiss bond. Issued by the Hellenic Republic and under Swiss law. It seems however that there are many legal constraints and issues with this bond and bondholders are getting organised. Here is their press release:

The Hellenic Republic Swiss Law-Governed Bondholders Invited To Join Ad Hoc Group
CHF 650,000,000 of 2 1/8% Bonds due 2013
ISIN CH0021839524


NEW YORK (MARCH 5, 2012) -- Holders of the 2 1/8% Bonds 2005-2013 of CHF 650,000,000 (the “Bonds”) issued by The Hellenic Republic (the “Republic”) have formed an Ad Hoc Group (the “Group”) in response to the Republic’s recent Solicitation of Consents (the “Solicitation”). The Group’s members hold a material portion of the Bonds. The Group is concerned by the terms proposed in the Solicitation, and the Group is exploring means to address its concerns and to protect the rights of holders of the Bonds. Interested holders of the Bonds are invited to contact the Group before acting on the Solicitation, through the Group’s legal advisor Bingham McCutchen LLP. Given that 8 March is the deadline for submitting a Participation Instruction, holders are urged to contact the Group’s legal advisor quickly.
Contact details are as follows:
Bingham McCutchen LLP
399 Park Avenue
New York NY 10022
Attn: Tim DeSieno
Email: [email protected]
Tel: +1 212 705 7426

 

[Birbo31]

ciao, chi lo dice che debbano valere 20 e non 30 ?
secondo morgan stanley il npv sarà intorno a 23-25.

inoltre mi chiedo:

ma i titoli ggb non quotano già oggi fuori swap?

ossia chi compra non credo che possa portarli in swap direttamente, per via della valuta t+3..

ciao
Andrea

ciao andrea, si già oggi quotano fuori almeno per me
invece si può consegnare entro oggi

PS tanto comunque ci caccano tutti!