Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (24 lettori)

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gualberto

Charlie don't Surf
UBS: la Grecia in bancarotta una seconda volta - fino al 2014 sarebbe tornato nella ristrutturazione del debito

13/03/12 - 16:08



Entro il 2013, prima della fine del 2014, la Grecia avrà bisogno anche di nuova ristrutturazione del debito, in sostanza una seconda volta, nella sua relazione dal titolo "Crisi del debito: orderdy di default della Grecia - il primo di una serie" ( Debito Crisi: Il crollo controllato della Grecia - Il primo di una serie) da parte di UBS.


Dopo la ristrutturazione del debito secondo, sostanzialmente dopo il fallimento secondo, la Grecia sarà costretta a lasciare l'euro, dicono gli analisti della casa.

"Mentre un haircut 53,5% in obbligazioni e in greco e la riduzione del debito greco del + PSI è stimato a 105 milioni di euro, non è il vero vantaggio per la Grecia a superare i 27 miliardi di euro, lasciando il paese esposto su un sentiero insostenibile ", dice, tra l'altro, UBS.

A casa, la Grecia dovrà significativa nuovo taglio di capelli in debito greco con il sostegno finanziario dell'UE

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li mortacci loro
 

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Forumer storico
please, questa è solo una mezza verità;

c'è gente che è entrata a 80 o giù di lì (come me)
poi di fronte alle pedite ha pensato di "mediare" sui prezzi,
correndo un certo rischio ma pensando di
recuperare su di un rialzo che non c'è in definitiva mai stato.

Chi è entrato speculativamente con valori da 500%, è stato anche premiato tutto sommato!

Si ma ti faccio un esempio....
nelle more di questa annosa vicenda greca, temendo terremoti del mercato nelle quotazioni degli asset "rischiosi" ho temporeggiato e mi sono perso tutto il megarally di questo bimestre.
Alla fine stufo di stare oltremodo liquido e col rischio fondato che un altro bel crollo, specie sull'obbligazionario, non ci sia più.... per non rischiare che i prezzi si alzassero troppo, mi sono messo l'anima in pace e mi sono deciso a comprare l'obbligazione Wind 2017 11,75%, ancora un filo sotto la pari.
Da un lato ci rosico, perchè se mi davo una svegliata prima invece di rimanere col fiato sospeso come un beota a vedere come concludevano 'sta vicenda greca, lo stesso titolo a dicembre potevo prenderlo a 80.
E me lo miravo e rimiravo a quei prezzi. Ma io allora non ero pronto a scommettere che non ci fossimo tutti (i piigs) arenati a tassi più o meno alti/stellari, specie sul tratto medio-lungo della curva. L'Ocse già suonava la campana a morto del pil italiano e quasi si vociferava di aiuti dell'FMI al nostro paese. Se poi ci metti le CAC automatiche dal 2013, fai un po' tu....
(che poi resta lo scenario di base in termini fondamentali :sad:, ma tant'è...il rally speculativo c'è stato, l'appetito vien speculando e speculando speculando, hai visto mai che abbassandosi i tassi, poi la situazione migliora...;) ).
Comunque nel worst case scenario, anche il corporate legato ai paesi a rischio doveva rimanere a interessi alti e il permanere di alti tassi fa drammaticamente aumentare le probabilità di fallimenti.
Quindi i rischi c'erano tutti e non è che fosse proprio irrazionale a dicembre-gennaio stare alla finestra e vedere se magari avevano deciso di disintegrare l'euro.
Tutto questo per dire che mi sono deciso di prenderlo ancora sotto la pari quel titolo, ma so che sconta un rischio. Ho rinunciato all'upside da 80 a 98 che potevo fare. Rischio anche di beccarmi queste quasi 20 figure di downside come quotazioni se lo spread italiano tornasse sui massimi.
Ma a quel punto come ho esitato a dicembre a comprare, non medierò a 80. Perchè così facendo aumenterò la mia esposizione su quel titolo e per il livello di fiducia che nutro sono già alla massima esposizione (c'è poca scelta comunque in questo caso, va a pezzature grosse).
Se tu hai mediato Grecia più in basso, vuol dire che a quei prezzi l'hai vista come un'opportunità al pari di chi ci si sia avvicinato per la prima volta con piglio speculativo. Se ne avessi compreso i rischi avresti temuto l'aumento di esposizione più di quanto ti avrebbe ingolosito l'apparente opportunità.

Rimanendo all'esempio Grecia, io fino all'ultimo ero rimasto possibilista su un rientro sul finale ed effettivamente chi avesse comprato agli ultimi prezzi è già virtualmente in gain. Poi hanno sospeso repentinamente le quotazioni e amen.
Il mio modo di mediare però, quando ho visto le assurdità che sono state tirate fuori negli ultimi 6 mesi da tutto l'eurocarrozzone, sarebbe stato di uscire, tagliare le perdite e eventualmente entrare più in basso quando si fosse capito che tipo di servizietto avevano in testa di farci.
Anche questo è mediare: uscire in perdita e se si presenta un motivo valido, rientrare più in basso (ma molto meglio con quei soldi essersi fatti l'ADC unicredit o aver comprato qualche perpetua pre opa o anche solo btp, ora possiamo dire ;)). La maggior parte degli obbligazionisti (brutta razza statica di investitore) invece pensa che perde solo quando vende e preferisce allora mediare al ribasso.
 
Ultima modifica:

tommy271

Forumer storico
Esatto.
Proporrei a Tommy di stendere una mini storia della questione GGB con il risultato finale del retail che (ad esempio du 10.000 euro di nominali ante swap) si ritrova 20 titoli con nomiale pari a 157,50 euro e forse non vendibili !!!
Dovremmo poi "farlo girare" sul web e inviare ai giornali (vedi Marco Liera sul Il Sole 24 Ore - youinvest.org) per fare casino ...............

Tutte le vicende le metteremo assieme con il "Gruppo Risparmiatori Grecia" attivo su IO e FOL negli appositi thread.
 

Zio Patri

Forumer attivo
Se mi è permesso questo piccolo OT, poi chiudo.
Ho qualche proprietà immobiliare ... certo è vero che si è rivalutata (da quando son nato :-o) ma sono investimenti diversi ... difficilmente paragonabili in via assoluta.
Con i titoli puoi impiegare anche 20K ed avere indietro il tuo capitale ad una determinata scadenza, oppure nel giro di 10 minuti secondo le quotazioni di mercato.
Questo con le proprietà immobiliari non è possibile.
Nel caso di investimenti immobiliari la cifra da sostenere è poi sensibilmente più alta, quindi "selettiva" per tanti investitori retail.
Le rendite da affitti vanno poi sommate all'IRPEF (o cedolare secca) mentre sui TdS il prelievo è al 12,5%.
Senza contare le spese di gestione amministrativa (che si ammortizzano meglio avendo un discreto numero di alloggi) e di manutenzione.

Come in tutte le cose anche in questo caso meglio diversificare: immobili + titoli, mi rendo conto che non è facile ... soprattutto bisogna avere (o ereditare) capitali non trascurabili ;).

e che ne pensate come investimento dell'acquisto di oro? qualcuno ha idea di quanto si è rivalutato in trent'anni?
 

karl

M.A.S.
Tornando all'argomento del 3d, ho cattive notizie per lo meno per quanto riguarda il conto Fineco.
Ho chiesto alla Fineco la tempistica dell'operazione e mi dicevano che forse per la fine mese sarà completato lo scambio e va bene un po' di lentezza ma non è grave; però mi diceva l'operatore che i titoli non verranno quotati su mot o etlx ; per gli efsf borsa di lussemburgo, per i minibond solo borsa di atene (verrà richiesta la quotazione....) e quindi operazioni off line telefoniche, con tutte le complicazioni che ciò comporta.
E' quindi da escludere il poter fare trading e non sarà facile aumentare le scadenze che si preferiscono.
Vogliono proprio fregarci fino alla fine.
Mi immagino chi ha 10k di nominali a vendere off line dei bod da 150€; meglio lasciarli perdere e non pensarci più, incassando i 3€ di cedola annuale per ciascun bond.
 

tommy271

Forumer storico
Tornando all'argomento del 3d, ho cattive notizie per lo meno per quanto riguarda il conto Fineco.
Ho chiesto alla Fineco la tempistica dell'operazione e mi dicevano che forse per la fine mese sarà completato lo scambio e va bene un po' di lentezza ma non è grave; però mi diceva l'operatore che i titoli non verranno quotati su mot o etlx ; per gli efsf borsa di lussemburgo, per i minibond solo borsa di atene (verrà richiesta la quotazione....) e quindi operazioni off line telefoniche, con tutte le complicazioni che ciò comporta.
E' quindi da escludere il poter fare trading e non sarà facile aumentare le scadenze che si preferiscono.
Vogliono proprio fregarci fino alla fine.
Mi immagino chi ha 10k di nominali a vendere off line dei bod da 150€; meglio lasciarli perdere e non pensarci più, incassando i 3€ di cedola annuale per ciascun bond.

Mi sembra strano, ci sono circa 1 MLD e 200 MLN in titoli greci per il retail italiano ... a momenti quotano emissioni da 20 MLN ...
 

karl

M.A.S.
Esatto.
Proporrei a Tommy di stendere una mini storia della questione GGB con il risultato finale del retail che (ad esempio du 10.000 euro di nominali ante swap) si ritrova 20 titoli con nomiale pari a 157,50 euro e forse non vendibili !!!
Dovremmo poi "farlo girare" sul web e inviare ai giornali (vedi Marco Liera sul Il Sole 24 Ore - youinvest.org) per fare casino ...............

Piccola correzione :
5 bond da 150€
15 bond da 160 €

Come ho detto sopra se saranno quotati (hanno fatto richiesta) lo saranno sulla borsa di Atene quindi operazioni off line; un casìno da non dire; sembra proprio una fregatura in grande stile.
 

bosmeld

Forumer storico
Piccola correzione :
5 bond da 150€
15 bond da 160 €

Come ho detto sopra se saranno quotati (hanno fatto richiesta) lo saranno sulla borsa di Atene quindi operazioni off line; un casìno da non dire; sembra proprio una fregatura in grande stile.


mal che vada si possono vendere otc.

certo era meglio averli sul mot/tlx
 

Zio Patri

Forumer attivo
L'oro è intorno ai mx storici.
Salirà ancora?

A questo punto anche un'opera d'arte "storicizzata" ... perchè no?
Oppure un giovane artista ... a rischio "PSI" :lol:.

non so se salirà ancora, attenti a non confondere però massimo storico con massimo assoluto...ricordo per certo che circa due anni fa era a 20 euro al grammo e ora è a circa 40! Inoltre non ha la cedolare secca...nè manutenzione ed è facilmente liquidabile!
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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