Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (2 lettori)

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Forumer storico
Purtroppo, in questa vicenda più che l'AT ... conta l'analisi politica.
Ed anche questa è stata sbagliata.
La Grecia è salva, l'Europa ha più strumenti di difesa, i mercati hanno festeggiato ... e noi abbiamo pagato il conto.

Questo in ogni crisi sistemica lo si deve sempre mettere in conto come possibilità...
In genere c'è un capro espiatorio, una situazione particolarmente malconcia, che paga pegno. Tutto intorno, comprando sulle macerie del contagio si fanno soldi a palate. Perchè il mondo non finisce...non dall'oggi al domani per lo meno...;)
 
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tommy271

Forumer storico
Questo in ogni crisi sistemica lo si deve sempre mettere in conto come possibilità...
In genere c'è un capro espiatorio, una situazione particolarmente malconcia, che paga pegno. Tutto intorno, comprando sulle macerie del contagio si fanno soldi a palate. Perchè il mondo non finisce...non dall'oggi al domani per lo meno...;)

Crisi sistemiche difficilmente valutabili in quanto a "impatto" e "linea di rottura".
Tutto sommato direi risolta bene, al momento.
Non certamente per noi.
 

Unoqualunque

Forumer storico
Chiedo scusa a tutti MA

io nn credo sia il caso di piangere più di tanto.
Qui nn è successo come per la lehman che da un giorno all'altro ha visto il suo valore a zero.
qui si ha avuto TUTTO il tempo di uscire con perdite ridotte ed eventualmente rientrare mediando...

E' chiaro che chi è entrato lo ha fatto consapevolmente e a proprio rischio e pericolo, soprattutto sulle scadenze brevi (che costano di più poichè ci stava anche la remota possibilità di uscire alla grande)

Ora io nn dico certo che non ci siano stati giochi sporchi (e quando in finanza non ce ne sono?) ma ribadisco che chi è entrato in questi strumenti non può venire a lamentarsi più di tanto.

Con rispetto per le idee di tutti.
:rolleyes:
 

marcob77

Moderator
io nn credo sia il caso di piangere più di tanto.
Qui nn è successo come per la lehman che da un giorno all'altro ha visto il suo valore a zero.
qui si ha avuto TUTTO il tempo di uscire con perdite ridotte ed eventualmente rientrare mediando...

E' chiaro che chi è entrato lo ha fatto consapevolmente e a proprio rischio e pericolo, soprattutto sulle scadenze brevi (che costano di più poichè ci stava anche la remota possibilità di uscire alla grande)

Ora io nn dico certo che non ci siano stati giochi sporchi (e quando in finanza non ce ne sono?) ma ribadisco che chi è entrato in questi strumenti non può venire a lamentarsi più di tanto.

Con rispetto per le idee di tutti.
:rolleyes:
Ti riferisci alle persone del forum oppure a tutti i risparmiatori? No perchè se parli di tutti i risparmiatori mi spiace ma sbagli di grosso. Molti hanno comprato semplicemente perchè la banca gli aveva proposto titoli greci a suo tempo con alto rating e poi la banca non gli ha più fatto sapere nulla.... o la banca presta un servizio a pagamento di cui è responsabile oppure è inutile avere le banche....
 

karl

M.A.S.
Non si tratta di piangere, non ne val la pena per dei soldi.
Si tratta di riconoscere che si è trattato di un default peggiore di quello dell'argentina o dell'ecuador per di più con tentativo dei media di mascherarlo come salvataggio con lodi alla UE e alla BCE.
Per di più si è trattato di bancarotta preferenziale ( se la facessi con una mia impresa finirei in galera invece Draghi viene elogiato ).
Diciamo le cose come stanno e siamo tutti contenti:
Un paese della area euro ha fatto la peggior bancarotta di un stato sovrano e non ha neppur rispettato la par condicio creditorum, con la complicità della UE e di tutti i capi di stato dell'europa
.
 

marcob77

Moderator
Certo che l'Italia potrebbe anche decidere che i soldi che la bce girerà alla banca d'italia per poi rigirarli alla grecia...vengano prima utilizzati per coprire le perdite del retail italiano...ma questa è fantapolitica...
 

Unoqualunque

Forumer storico
Ti riferisci alle persone del forum oppure a tutti i risparmiatori? No perchè se parli di tutti i risparmiatori mi spiace ma sbagli di grosso. Molti hanno comprato semplicemente perchè la banca gli aveva proposto titoli greci a suo tempo con alto rating e poi la banca non gli ha più fatto sapere nulla.... o la banca presta un servizio a pagamento di cui è responsabile oppure è inutile avere le banche....

beh sulle banche il mio parere è pari al tuo....;)
sono anche purtroppo convinto che senza competenza finanziaria ci si fa sempre e comunque male.
Le banche fanno spudoratamente il proprio interesse e se possono "fottere" i picocli lo fanno senza pietà.
tanto le regole non le punisce, anzi LE FAVORISCE!

io mi riferivo ai "bondisti" con un poco di competenza.
Grazie per l'opportuna osservazione.
:rolleyes:
 

StockExchange

Forumer storico
Personalmente devo ringraziare la follia delle decisioni tedesche non solo per il loss greco, ma soprattutto per il rally mancato :wall:
Infatti, e non so quanti lo abbiano notato, la cosa sconcia non è stata neanche tanto la decisione di come gestire l'affare Grecia....
Li possiamo anche ammettere che avessero bisogno di un capro espiatorio, un paese da punire facendolo passare dall'onta del fallimento di fatto e dell'insolvenza parziale (più che parziale, abbondante direi ;)) verso i suoi creditori privati, diciamo colpirne uno per educarne cento, e non ritrovarsi tutti i piigs a carico. Forse si, forse no, vedremo se sapranno accontentarsi della buona volontà degli altri piigs e non saranno cinicamente insensibili alla congiuntura che non può che peggiorare con questa cura. Se si accontenteranno della serietà degli impegni presi, al di la della possibilità immediata di far tornare i numeri, forse non assisteremo più a default di TdS europei.
Tutravia il punto più alto della follia nelle decisioni delle istituzioni europee è stato il programma eba di ricapitalizzazioni forzate e contabilizzazione mark to market dei TdS delle banche. Quella è stata la goccia che poteva far traboccare il vaso innescando circoli viziosi di insolvenze di stati e fallimenti/nazionalizzazioni bancarie. Ma nazionalizzazioni alla Chavez, per intenderci, perchè di soldi per giocare a fare gli azionisti, gli stati non ne avrebbero avuti più. Banche fallite e passate in gestione agli stati, che è già tanto se potevano tamponare con fondi di tutela il limite dei circa 100k euro per correntista. Tra l'altro non si sa come e perchè se nell'ora della mal parata
neanche i TdS possono essere onorati...
Forse in questo scenario estremo era quasi certa la disgregazione della moneta unica. Ipotesi che non si poteva e non si può ancora escludere.
In genere non sono mai stato catastrofista e millenarista.
Quando un mio amico nel 2008 con la crisi subprime voleva chiudere il conto su Unicredit e mettere tutto alla Posta :lol: (chissà poi perchè ma gli ispirava più fiducia) io ridevo e compravo a piene mani obbligazioni deprezzate.
Questa volta è stato diverso, abbiamo danzato sull'orlo dell'abisso (non è che ne siamo ancora fuori, sia chiaro). Io non sono catastrofista perchè penso sempre che all'apice del tracollo poi la soluzioni si trovano e allora ha senso il vecchio adagio "compra al tuono dei cannoni e vendi al suono delle campane" oppure, "compra quando vedi scorrere sangue, fosse anche il tuo". Ma questa volta vista la pervicacia con cui venivano reiterate decisioni folli e truffaldine ho temuto il peggio. E quando investo, fosse anche speculativamente, devo essere convinto che fosse anche sul lungo periodo, il mercato mi darà ragine, vuoi per ragioni fondamentali economiche, vuoi per la gestione politica della situazione. Purtroppo non riesco a beccare i rally tirando su due strisce di coca e confidando nell'LTRO, con le dita incrociate, cliccare buy sulla piattaforma, pregando che l'euforia duri a sufficienza. Così è troppo anche per me che comunque cerco sempre investimenti speculative grade. Indubbiamente il mondo anglosassone ha avuto gioco facile a specularci su e seminare oltremodo terrore a questo giro, il problema era che per le soluzioni da adottare il boccino in mano lo hanno i tedeschi.
Esiste prospettiva più terrorizzante per l'umanità tutta? :D
Se in una crisi come quella della "Baia dei Porci", una delle due controparti, invece di USA e URSS, fosse stata un'ipotetica Grande Germania potenza nucleare (mentre magari si apprestava a festeggiare il 30° anno del millenario III Reich :D), adesso l'umanità avrebbe avuto non il problema della crisi economico-finanziaria globale, ma saremmo stati a discutere, se a fronte dei dati rilevati con i contatori geiger, non fosse il caso di cominciare a ricolonizzare la superficie terrestre, uscendo dai bunker sotterranei :D
 
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tommy271

Forumer storico
Venizelos: Dopo + PSI, cambiare il clima in Grecia - la posizione del paese è dentro l'euro - modulo Invito per le elezioni - si terrà entro 6-7 settimane - "Domenica si comincia"

15/03/12 - 14:08


(UPD2) Dopo + PSI e la riduzione del debito il clima sta cambiando per la Grecia, ha detto il ministro delle Finanze Ev. Venizelos nel corso di una conferenza stampa presso gli uffici del PASOK per le elezioni del movimento di nominare un nuovo presidente Domenica.


La posizione della Grecia è dentro l'euro, ha detto il signor Venizelos, il che rende indispensabile per il paese a diventare finanziaria indipendente, sovrano e forte. Il nuovo finanziamento sosterrà la liquidità del mercato, ha aggiunto. "Dobbiamo cambiare il clima e per raggiungere la sostenibilità del debito. Dobbiamo creare le condizioni appropriate per aprire una finestra di opportunità per porre rimedio alla ingiustizia", ​​ha continuato il signor Venizelos.

Con + PSI, cambiando il nome della Grecia, allora sostenuto. La crisi non è finita, ma il PSI + gestito un importante passo avanti nell'evoluzione della crisi, ha aggiunto.
Il signor Venizelos ha inviato un invito a un'ampia partecipazione alle elezioni Domenica, al fine di radunare per le elezioni parlamentari che si terranno nelle prossime settimane 6-7.

Domenica abbiamo cominciare, questo è il nostro messaggio, ha detto il signor Venizelos.
"Le elezioni PASOK Domenica raduno è un'opportunità e un'attività di preparazione. Vivamente chiamo", ha osservato, aggiungendo che "L'obiettivo è la vittoria alle elezioni parlamentari. Dobbiamo dimostrare la nostra forza".

PASOK ha un senso di situazioni vissute da parte della Grecia, ha aggiunto il ministro delle Finanze.
"La Domenica prossima è l'occasione per iniziare la nostra marcia per le persone, la società, l'elettorato. PASOK sempre essere popolare, patriottico, radicale, affidabile, meritocratica, degno della sua storia, degna del suo ruolo istituzionale" inoltre osservato.
"Dobbiamo aprire la guerra contro la parte anteriore di ipocrisia e demagogia", ha detto.

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tommy271

Forumer storico
Personalmente devo ringraziare la follia delle decisioni tedesche non solo per il loss greco, ma soprattutto per il rally mancato :wall:
Infatti, e non so quanti lo abbiano notato, la cosa sconcia non è stata neanche tanto la decisione di come gestire l'affare Grecia....
Li possiamo anche ammettere che avessero bisogno di un capro espiatorio, un paese da punire facendolo passare dall'onta del fallimento di fatto e dell'insolvenza parziale (più che parziale, abbondante direi ;)) verso i suoi creditori privati, diciamo colpirne uno per educarne cento, e non ritrovarsi tutti i piigs a carico. Forse si, forse no, vedremo se sapranno accontentarsi della buona volontà degli altri piigs e non saranno cinicamente insensibili alla congiuntura che non può che peggiorare con questa cura. Se si accontenteranno della serietà degli impegni presi, al di la della possibilità immediata di far tornare i numeri, forse non assisteremo più a default di TdS europei.
Tutravia il punto più alto della follia nelle decisioni delle istituzioni europee è stato il programma eba di ricapitalizzazioni forzate e contabilizzazione mark to market dei TdS delle banche. Quella è stata la goccia che poteva far traboccare il vaso innescando circoli viziosi di insolvenze di stati e fallimenti/nazionalizzazioni bancarie. Ma nazionalizzazioni alla Chavez, per intenderci, perchè di soldi per giocare a fare gli azionisti, gli stati non ne avrebbero avuti più. Banche fallite e passate in gestione agli stati, che è già tanto se potevano tamponare con fondi di tutela il limite dei circa 100k euro per correntista. Tra l'altro non si sa come e perchè se nell'ora della mal parata
neanche i TdS possono essere onorati...
Forse in questo scenario estremo era quasi certa la disgregazione della moneta unica. Ipotesi che non si poteva e non si può ancora escludere.
In genere non sono mai stato catastrofista e millenarista.
Quando un mio amico nel 2008 con la crisi subprime voleva chiudere il conto su Unicredit e mettere tutto alla Posta :lol: (chissà poi perchè ma gli ispirava più fiducia) io ridevo e compravo a piene mani obbligazioni deprezzate.
Questa volta è stato diverso, abbiamo danzato sull'orlo dell'abisso (non è che ne siamo ancora fuori, sia chiaro). Io non sono catastrofista perchè penso sempre che all'apice del tracollo poi la soluzioni si trovano e allora ha senso il vecchio adagio "compra al tuono dei cannoni e vendi al suono delle campane" oppure, "compra quando vedi scorrere sangue, fosse anche il tuo". Ma questa volta vista la pervicacia con cui venivano reiterate decisioni folli e truffaldine ho temuto il peggio. E quando investo, fosse anche speculativamente, devo essere convinto che fosse anche sul lungo periodo, il mercato mi darà ragine, vuoi per ragioni fondamentali economiche, vuoi per la gestione politica della situazione. Purtroppo non riesco a beccare i rally tirando su due strisce di coca e confidando nell'LTRO, con le dita incrociate, cliccare buy sulla piattaforma, pregando che l'euforia duri a sufficienza. Così è troppo anche per me che comunque cerco sempre investimenti speculative grade. Indubbiamente il mondo anglosassone ha avuto gioco facile a specularci su e seminare oltremodo terrore a questo giro, il problema era che per le soluzioni da adottare il boccino in mano lo hanno i tedeschi.
Esiste prospettiva più terrorizzante per l'umanità tutta? :D
Se in una crisi come quella della "Baia dei Porci", una delle due controparti, invece di USA e URSS, fosse stata un'ipotetica Grande Germania potenza nucleare (mentre magari si apprestava a festeggiare il 30° anno del millenario III Reich :D), adesso l'umanità avrebbe avuto non il problema della crisi economico-finanziaria globale, ma saremmo stati a discutere, se a fronte dei dati rilevati con i contatori geiger, non fosse il caso di cominciare a ricolonizzare la superficie terrestre, uscendo dai bunker sotterranei :D

Probabile.
 
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