Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (3 lettori)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Abulico

Forumer storico
Prime indicazioni prezzi GGB

In salita....

lunghi che gia' quotano 26-27....ma ad una prima occhiata mi sembra che il rialzo dei prezzi sia abbastanza omogeneo su tutte le scadenze...spread 1485 (Bloomberg)
 

tommy271

Forumer storico
Wieser: Il programma greco ha la capacità di sorprendere positivamente







Il programma greco ha la capacità di sorprendere positivamente, ha detto che dal lato della testa del gruppo di lavoro Euro, Thomas Wieser, l'annuncio del contratto dell'Eurogruppo.

Come funzionario europeo ha detto che ci meccanismi correttivi per essere messo in funzione in caso di deragliamento del programma greco.
Inoltre, egli ha osservato che il finanziamento del riacquisto del debito greco può essere fatto attraverso il programma esistente.


***
Il grande capo degli "sherpa" ...


����:InvestireOggi - La guida agli investimenti finanziari e di Borsa
 

tommy271

Forumer storico
Moscovici: Faremo tutto ciò che è necessario per aiutare la Grecia





Membri della zona euro farà tutto ciò che è necessario per aiutare la Grecia, ha detto il ministro delle Finanze francese, Pierre Moscovici, dopo il completamento della riunione dell'Eurogruppo a Bruxelles trasmette come il Dow Jones Newswires.

"Sappiamo che all'interno dell'Eurogruppo ciò che deve essere fatto in diversi casi", Moscovici ha detto rispondendo ad una domanda circa la possibilità dei creditori della Grecia di adottare nuove misure per ridurre ulteriormente il debito della Grecia

"Faremo tutto ciò che è necessario", ha aggiunto.

Alla domanda se la Francia avrebbe bisogno dell'approvazione del Parlamento per le misure potrebbero includere un taglio di capelli sul debito detenuto da parte dei governi della zona euro Moscovici ha osservato "non per noi", aggiungendo che altri paesi hanno bisogno.

 

junior63

Forumer storico
....
No amount or price was announced, except that the price offered is to be no higher than the closing prices for Greek debt on Nov 23. A source familiar with the ministers' discussions said the price under consideration was around 35 cents a euro.
.......

Delle 2 in grassetto una esclude l'altra.
Se i prezzi del BB devono essere inferiori a quelli del 23 Novembre solo la 2023 può avere un prezzo vicino ai 35, le lunghe massimo 27.
A questi prezzi le mie me le devono sfilare con le CAC.
E' probabile che siano solo voci (insider trading istituzionale :eek::down::down:) per frenare la salita dei corsi.
 

tommy271

Forumer storico
Se le banche sono costrette a partecipare al riacquisto del debito a 28 bps lo stock sarà gioco sopra fatto - In questo catastrofico evento vendere tutti i titoli bancari - I 10 miliardi di perdita di capitale aggiuntivo

27/11/12 - 08:13



Se le banche sono tenute a partecipare al debito riacquisto delle azioni sarà il superamento di gioco.
A meno che non richiesto è bene.Se costretti a riacquistare e sono fino a 28 punti base, come definito nella dichiarazione dell'Eurogruppo sarebbe un disastro perché le banche subiranno una perdita di capitale altri 10 miliardi di euro.

Se le banche sono costrette a partecipare al riacquisto del debito, le banche nazionalizzate, l'ATA avrà esito negativo sulla partecipazione degli individui, il FSF coprire tutte le azioni e ricapitalizzazione delle banche crollerà.
Perché dobbiamo parlare in modo molto chiaro e diretto.

Se le banche sono costrette a partecipare al riacquisto del debito vendere tutti i titoli bancari per sfuggire al collasso.

Al contrario, se la logica prevale all'ultimo momento per garantire le banche che ritornano la proposta intesa a garantire le obbligazioni al valore nominale, è buona norma mantenere la riservatezza delle banche, anche formalmente e praticamente ci sarà un interesse azionario.

Abbiamo esagerare che le amministrazioni delle banche greche dovrebbero dire di no al riacquisto del debito greco.

Alcuni riferiscono che le banche titolari di obbligazioni greche nuovo valore nominale di 14 miliardi di euro per chi partecipa al riacquisto di obbligazioni da parte dello Stato greco attraverso la PDMA registrerà fondi che saranno più a marzo 2012.

Ciò consentirebbe anche di aiutare lo Stato a ridurre il suo debito.
Questo argomento tutto è sbagliato.
Banche greche non dovrebbe impegnarsi in debito riacquisto.

Al PSI + banche forzato e attirato con l'argomento che, se l'economia collassata subiranno perdite enormi e crollerà con il paese.
Per riacquistare il debito del governo greco non ha sostenuto per attirare le banche greche.

Se la Grecia va in bancarotta da parte delle banche di obbligazioni avrebbero recuperato che erano circa il PSI + comprese le perdite misurabili su nuove obbligazioni.
Il fallimento 20% al 25% viene recuperato.

Quindi non temere attirare fallimento non è un incentivo.
Tali amministrazioni partecipano a nostro avviso, dovrebbero presentare le loro dimissioni perché la decisione distrugge le banche, distruggendo azionista.

Ma perché dovrei dire di no al riacquisto del debito, le banche greche?
La grande sfida per le banche sistemiche Nazionale, Alpha Eurobank e Piraeus era ed è valutata positivamente dai fondi prima della ricapitalizzazione della FSF.
L'unico modo per valutare i beni sono stati positivamente

1) l'ottimale respinto la FSF per garantire i nuovi legami e b) del debito di riacquisto.
Secondo gli annunci ufficiali da parte dello stato greco in prestito 10000000000 € dal EFSF e riacquisto di obbligazioni greche a prezzi di circa 28 punti base.

Come annunciato non saranno inferiori a quelli del 23 novembre. Il 23 novembre i 20 nuovi titoli greci ha avuto una media di 28 punti base.
I 28 punti base non offrono alcun valore benefici per le banche greche.
In 65 o 75 punti base fornirebbe un valore.

Quando le nuove obbligazioni emesse oltre il prezzo EFSF foro di 100 punti base o un valore assoluto 14-14,5 miliardi di euro.
Nel corso dei prezzi crollati e la fine di marzo 2012 il prezzo medio di 20 nuovi titoli non sono stati 100 punti base, ma 19 punti base. Ciò significa che 14,5 miliardi sono stati ridotti sulla base di valutazioni a 2.8 miliardi di euro.

I 19 punti base è costituito dalla media nazionale che ha inserito i nuovi titoli alla fine di marzo 2012.
Nel caso di rimborso base 28 punti significa che il governo greco riacquistare la 14-14500000000 banca con circa 4,1 miliardi le banche in modo perderà 10 miliardi.

Su valutazioni e tutti i riferimenti alle esigenze di capitale delle banche le perdite sulle obbligazioni incluse.

Che molte volte abbiamo detto che la Nazionale dovrà 9,5-10000000000 capitali prendendo in considerazione le perdite obbligazioni.

Vi verrà chiesto dopo comprese le perdite sulle nuove obbligazioni greche e lo stato paga prezzi più elevati per le banche non sarebbero interessati ad avere perdite già registrate?

Ecco la grande trappola.
La banca nazionale ad esempio 3647000000 ha valore nominale delle obbligazioni del valore di 19 punti base nel marzo 2012 che valevano € 700.000.000.
Il National possiede anche EFSF 2000000000 obbligazioni.
Inoltre, 763 milioni il valore nominale dei crediti al pubblico e 387 milioni di euro in prestiti garantiti dal EFSF.

Se ora un valore di 28 punti base, il valore delle obbligazioni sarà di circa 1 miliardo di euro. Il 28% dei 3.647 milioni pari a 1 miliardo di euro.
Il National partecipare se il riacquisto di 28 punti base darà obbligazioni del valore nominale di 3.647 milioni in contanti per ottenere 1 miliardo di euro.

Anche se teoricamente la Nazionale ha partecipato a pronti contro termine
1) con 1 miliardo di aver ricevuto nella capitale nazionale continua ad avere un patrimonio netto negativo.
Se incluso imposte differite 1300000000 avrebbe continuato a mostrare un patrimonio netto negativo prima ricapitalizzazione da FSF.
Hai bisogno di trovare fondi in qualsiasi modo o mezzo per consentire misurabile patrimonio netto positivo.

Ma solo questo non è sufficiente perché non vi è valore da marginalmente positivi ma significativo fondi azionari positivi.
Poiché i fondi sono sotto lo zero, vale a dire rapporto negativo P / BV è superiore a 1, indipendentemente dal valore di ATA e poiché i fondi sono prossime allo zero o leggermente più alto sarà vicino a 1 ancora una volta sarà il sopravvalutato nazionale e, pertanto, azionisti privati ​​non avrà alcun incentivo a partecipare all'aumento di capitale.

2) Mentre il precedente è considerato un fattore importante, c'è un altro altrettanto importante.
Quando una banca vende titoli perde ogni diritto per aumentare le prestazioni in futuro.
Quindi, se i prezzi dopo portata lungo 50 bps nessuno raccoglieranno i benefici.

Sulla base di esempi precedenti Nazionale, Eurobank e Piraeus sarà un problema, un problema serio.
Al contrario, Alpha migliora la sua posizione è stata rafforzata da un aumento di capitale da Emporiki / Credit Agricole.
Vale a dire, Alpha ha solo prestazione teorica dal processo di riacquisto.

Quali dovrebbero essere le banche

Il riacquisto di debito delle banche greche avranno valore solo se il luogo di riacquisto tra i 65 e 75 punti base. Su 28 punti base è vantaggio non evidente.

Le banche in 65 o 75 punti base potrebbe affrontare forse positivo, ma il riacquisto di 28 punti base, sarebbe un suicidio commerciale.
Le banche di solito non hanno bisogno di vendere, invece di tenere le obbligazioni scommesse sul futuro beneficio.

Se i titoli sono venduti nel processo di riacquisto tutti dovrebbero sapere che imponeva o molto peggio seguente esempio un nuovo taglio di capelli che includerà individui.

***
Come sempre, da leggere le opinioni del buon Leotsakos.

Peter Leotsakos
BankingNews.gr | Online ????????? ?????????
 

tommy271

Forumer storico
Delle 2 in grassetto una esclude l'altra.
Se i prezzi del BB devono essere inferiori a quelli del 23 Novembre solo la 2023 può avere un prezzo vicino ai 35, le lunghe massimo 27.
A questi prezzi le mie me le devono sfilare con le CAC.
E' probabile che siano solo voci (insider trading istituzionale :eek::down::down:) per frenare la salita dei corsi.

Prendono come base le chiusure del 23 novembre.
 

tommy271

Forumer storico
Fiasco - Il pacchetto di soluzioni non rende praticabile il debito greco - partecipazione catastrofica delle banche greche 28 punti base - l'esborso sviluppo positivo fino al 13/12 di € 34400000000 - uno sviluppo negativo del conto speciale

27/11/12 - 08:14



La soluzione pacchetto proposto non fa il debito greco sostenibile. Dà il tempo in Grecia, ma non rende il debito sostenibile.
Taglio di capelli solo nei prestiti del settore formale può salvare la Grecia.

Dal momento che l'annuncio dell'Eurogruppo porta ad alcune conclusioni interessanti.

1) La dose di 34,4 miliardi di euro, di cui 23,8 miliardi per la ricapitalizzazione delle banche per essere rilasciato il 13 dicembre.

2) Le rate successive di € 10 miliardi di euro sarà concesso dopo una verifica dei progressi nell'economia.
Infatti ci sarà un conto speciale per il servizio del debito. Grecia effettuerà tutti i proventi delle privatizzazioni o avanzi primari, e il 30% della parte eccedente l'avanzo primario in questo conto per coprire il debito.
Che tutti i proventi delle privatizzazioni sarà diretto non sulla crescita, ma per il rimborso del debito.

3) Il riacquisto del debito si nascondeva una brutta sorpresa.
Il prezzo di riacquisto non può essere superiore al prezzo di chiusura il 23 novembre sul mercato secondario.
Il 23 novembre il prezzo medio di 20 nuovi titoli erano a 28 punti base.
I 20 nuovi titoli a partire dal 2023 e termina entro il 2042. Nel 2023 una media di 35 bps e nel 2042 26-26,5 punti base.
Quindi, per le banche greche qualsiasi partecipazione sarebbe un suicidio a 28 punti base.
Le banche hanno il vantaggio di soli 75 punti base in più.
Inoltre fino al 13 dicembre devono aver completato il processo di riacquisto.

4) Diminuzione dei tassi di interesse di 100 punti base ovvero 0,69% a prezzi correnti.
L'Euribor 3 mesi di negoziazione 0,19%, il che significa circa 0,69% dal 1,70% di oggi.

5) L'espansione dei prestiti dell'EFSF a 15 anni e differire il pagamento di interessi per 10 anni.

6) Il progetto dell'Eurogruppo è il 2016, la Grecia in grado di visualizzare il rapporto tra debito e prodotto al 175% e il 2020 al 124% del PIL nel 2022 e sono caduti anche inferiore al 110%

Questo scenario è oggettivamente impossibile.

Conclusione.
Queste misure saranno presto svanire, perché non può essere accolto.
Grecia trovare rapidamente un nuovo impasse economica.


BankingNews.gr | Online ????????? ?????????
 

tommy271

Forumer storico
Come le banche compensano le perdite del PSI



di Spyros Dimitrelis





Il modo in cui le banche e le altre società saranno dedurre le perdite registrate dal loro partecipazione al taglio di capelli sul debito greco (PSI +) definisce un ordine speciale, la bozza del nuovo codice sul reddito data per la consultazione su tutti gli aiuti tre partiti Governo Samaras.

Il disegno di legge stabilisce che la perdita del PSI possono essere compensati o una somma forfettaria o in un massimo di 30 rate annuali, come è e che il valore massimo delle nuove obbligazioni greche offerte agli investitori che hanno partecipato al PSI. Il danno è stimato al 53,5% del valore nominale delle obbligazioni tagliate.

Si prega di notare che vi è una nuova disposizione e modo rilevante di deduzione dalla retribuzione lorda fornito un provvedimento che è stato approvato dal governo Papademos alla casa. Tuttavia, nel corso nel nuovo Codice delle imposte sui redditi e finalizzato i dettagli. Secondo alcune informazioni dalla versione finale del disegno di legge sul reddito eliminerebbe la parola al fine di sostenere le entrate del bilancio nel corso dell'esercizio finanziario 2013.

Richiamato che, a parte le banche applicato il PSI e un certo numero di obbligazionisti diversi come le imprese farmaceutiche così come gli individui come microbbligazionisti.


***
Si intravede l'inciucio ... e noi obbligazionisti dell'Eurozona come compensiamo?
 

tommy271

Forumer storico
Primi commenti sulla stampa internazionale l'accordo dell'Eurogruppo sul programma greco - Grecia torna al percorso di stabilità

27/11/12 - 09:34



L'accordo dell'Eurogruppo sul programma greco è il primo problema nella maggior parte delle pubblicazioni e relazioni sulla stampa internazionale.


"I ministri delle finanze della zona euro sono d'accordo per salvare la Grecia", dice la BBC, il quale osserva che l'Eurogruppo ha deciso di rilasciare una dose di circa 44 miliardi di euro e la riduzione del debito di 40 miliardi di euro. "La dose apre la strada per sostenere le banche vulnerabili e consentirà allo Stato di pagare gli stipendi e le pensioni nel mese di dicembre", dice il rapporto, che evidenzia anche sia la reazione immediata dei mercati asiatici nel contratto e la dichiarazione del Presidente della BCE , Mario Draghi che "salvataggio avrebbe rafforzato la fiducia in Europa e in Grecia."

La CNN trasmissione che "Fmi, Eurozona raggiungere un accordo sul debito greco", facendo notare che la proposta di eliminare il debito greco "è andato sullo scaffale", mentre il quotidiano francese Le Monde sottolinea che "di Berlino si rifiuta di rimuovere una parte del debito greco "parlare di risparmio Grecia dalla bancarotta come" l'accordo ha aperto la strada per la dose che salverà il Paese ".

Il francese Le Figaro ritiene che la base di ciò che è stato concordato, torna Grecia con orizzonte anno per la stabilità finanziaria, rilevando che, dopo diversi mesi di incertezza, Grecia impegna impegni a lungo termine, al fine di raggiungere gli obiettivi del debito.

Nel modo in cui assegna il contributo si riferisce spagnolo La Vanguardia. "L'Eurogruppo e il Fondo monetario internazionale ha accettato di sbloccare 43,7 miliardi alla Grecia, che è assolutamente necessaria per far avanzare i pagamenti. Di questo importo, 34.4 sarà data nel mese di dicembre e 10.6 di queste andranno sul finanziamento del bilancio, mentre 23,8 miliardi andranno al fondo temporaneo per ricapitalizzare le banche. Il resto andrà ad Atene in tre dosi nel primo trimestre, ma dipenderà da parte della Grecia, da nuovi compromessi con la troika. In questi "figura l'attuazione della riforma fiscale entro gennaio" le note giornale, sottolineando che la dose dovrebbe essere formalmente adottato dalla zona euro 17.

"L'Europa e il FMI sbloccare l'ultimo minuto per aiutare la Grecia. La responsabilità finanziaria della zona euro alleviato il ritmo di aggiustamento del debito greco impostando una nuova pianificazione per bilanciare il debito greco entro il 2020 al 124% del PIL invece del bersaglio precedente del 120% ", lo spagnolo El Pais, che, tuttavia, mette in evidenza e le politiche sviluppi in Grecia e l'instabilità della coalizione di governo.


BankingNews.gr | Online ????????? ?????????
 

tommy271

Forumer storico
Alcuni punti, molto velocemente.
La base dell'accordo è molto dettagliata.

Il buy-back può partire molto velocemente sulla base delle chiusure del 23 novembre. Questo pone seri problemi di una concreta attuazione, vista la bassa "valorizzazione" ... semprechè non abbiano già in mano i 30 MLD per il buy-back da parte di banche ed hedge.

Il piano verrà sottoposto all'approvazione di alcuni parlamenti nazionali (non tutti, sicuramente per quello di Berlino), poi da parte dell'Eurogruppo il 3 dicembre ed infine parte del comitato esecutivo del FMI.
Quindi sono ancora possibili cambiamenti in corso d'opera.

Vista la situazione, è probabile quindi un appiattimento della curva sui titoli lunghi.
Fondamentale la decisione di riammettere (dopo l'elargizione della tranche) il collaterale greco da parte della BCE.
Attualmente sono ammessi titoli sino al decennale. Visto che la Grecia ne ha solo uno (oltre agli isin esteri) forse si farà un ulteriore strappo alla regola ampliando il "parco titoli".
Osservando lo "scalino" dei prezzi che c'era tra il 2028 e il 2029 è propabile che sarà qui la demarcazione.

Intanto le chiusure di ieri:

Grecia 1516 pb. (1507)
Portogallo 671 pb. (648)
Spagna 419 pb. (425)
Italia 333 pb. (333)
Irlanda 320 pb. (317)
Belgio 87 pb. (89)
Francia 73 pb. (74)
Austria 43 pb. (44)

Bund Vs Bond -24 (-26)
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Users who are viewing this thread

Alto