Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[giutrader]

ricordo che come è sbagliato farsi prendere dallo sconforto così non bisogna farsi prendere dall'euforia.



cmq notizie sembrano positive per i privati.


tenere aspettando che il rateo maturi

Di false ripartenze ne abbiamo viste tante... di recente memoria quella post 21 luglio. Lì ci siamo beccati una bella discesa dei corsi...

Speriamo che stavolta la storia sia diversa...

 

[capt.harlock]

ma meglio un 2022 o un brevissimo per voi?

picchia su maggio2012 a 51,5

 

[discipline]

picchia su maggio2012 a 51,5

Buongiorno (vediamo se lo è..), incrementato a qualcosa meno. Spero non sia l'ennesima (e probabilmente ultima..) mossa falsa sulla Grecia..

 

[tommy271]

Mappatura degli effetti

Πως επηρεάζει τη ζωή μας το «κούρεμα» του ελληνικού χρέους​

Come influisce sulla nostra vita la 'copertura' del debito greco

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 27 Οκτωβρίου 2011​

Pubblicato: Giovedi October 27, 2011





(...)

D: Come funziona il "taglio" dei fondi pensione greci?

Α: Σήμερα υπολογίζεται ότι περίπου 25 δισ. ευρώ των Ταμείων είναι τοποθετημένα σε ομόλογα του Δημοσίου, είτε απευθείας, είτε μέσω της Τράπεζας της Ελλάδας και του ειδικού κεφαλαίου το οποίο αυτή διαχειρίζεται.​

R: Oggi si stima che circa 25 miliardi di fondi sono collocati in titoli di Stato, direttamente o tramite la Banca di Grecia e il fondo speciale che lo gestisce.

«Κούρεμα» 50% οδηγεί τα ασφαλιστικά ταμεία σε απώλειες ύψους 12,5 δισ. ευρώ.​

"Haircut" 50% di piombo ai fondi pensione di perdite di 12,5 miliardi di euro.

Σύμφωνα με τη χθεσινή απόφαση της Συνοδού Κορυφής για το ελληνικό χρέος οι εν λόγω ζημιές δεν θα καλυφθούν από τα χρήματα που θα εισρεύσουν από τον δεύτερο μηχανισμό στήριξης της Ελλάδας, αλλά οι όποιες ταμειακές ανάγκες των οργανισμών κοινωνικής ασφάλισης θα καλυφθούν από τον προϋπολογισμό, σε ένα πλαίσιο πάντα σφικτής δημοσιονομικής πολιτικής.​

Secondo la decisione di ieri del vertice per il debito greco tali perdite non saranno coperti dai soldi che deriveranno dalla secondo meccanismo per supportare la Grecia, ma le esigenze di cassa di sicurezza sociale sarà a carico del bilancio in sempre sotto stretta politica fiscale.

Ε: Υπάρχει κίνδυνος χαθούν ή να μειωθούν οι συντάξεις;​

D: C'è il rischio di pensioni perso o ridotto?

Α: Η διαπραγμάτευση για το ελληνικό χρέος εστίασε εξαρχής στο οποιαδήποτε λύση επιλεγεί να συνοδεύεται από μέτρα που όχι απλώς διατηρούν, αλλά βελτιώνουν αισθητά το σημερινό επίπεδο της περιουσίας των ελληνικών ασφαλιστικών ταμείων.​

R: L'accordo per il debito greco focalizzata sin dall'inizio in qualsiasi soluzione è scelto di essere accompagnata da misure che non solo mantenere, ma migliorare in modo sostanziale l'attuale livello di ricchezza dei fondi pensione greci.

Η ευρωπαϊκή αυτή διαβεβαίωση εγγυάται την ομαλή καταβολή των συντάξεων.​

Questa garanzia europea garantisce il pagamento regolare delle pensioni.

Ωστόσο, θα πρέπει να ξεκαθαρισθεί πως οι συντάξεις στην συντριπτική πλειοψηφία των ταμείων καταβάλλονται από την τακτική επιχορήγηση του προϋπολογισμού και όχι από τη ρευστοποίηση των περιουσιακών στοιχείων των φορέων κοινωνικής ασφάλισης.​

Tuttavia, va chiarito che le pensioni nella stragrande maggioranza dei fondi versati dalla dotazione di bilancio regolare, piuttosto che liquidare le attività di sicurezza sociale.

Σημειώνεται πως οι επιχορηγήσεις των φορέων της κοινωνικής ασφάλισης και περίθαλψης από τον Προϋπολογισμό αναμένονται να ανέλθουν εφέτος σε 17,4 δισ. ευρώ και το 2012 θα περιορισθούν στα 15,9 δισ. ευρώ.​

Si prega di notare che concede agli operatori della sicurezza sociale e cura del budget dovrebbe salire quest'anno a 17,4 miliardi di euro nel 2012 sarà limitato a 15,9 miliardi di euro.

Δηλαδή είναι σημαντικά μεγαλύτερες από τις απώλειες που θα αναγκασθούν να καταγράψουν τα ταμεία από το κούρεμα.​

Che è significativamente superiore a quello delle perdite avrebbe dovuto acquisire fondi dal taglio di capelli.

Είναι λοιπόν ξεκάθαρο πως οι συντάξεις θα καταβάλλονται κανονικά όσο η χώρα χρηματοδοτείται απρόσκοπτα από τους μηχανισμούς στήριξης.​

E 'quindi chiaro che le pensioni sono generalmente pagate mentre il paese finanziati da meccanismi di sostegno senza soluzione di continuità.

Θα ήταν ωστόσο πρόωρο να πεις κανείς ότι από τις μελέτες για την ευστάθεια των οργανισμών κοινωνικής ασφάλισης δεν θα προκύψουν μελλοντικά αλλαγές στις παροχές και στις συντάξεις.​

Tuttavia, è prematuro dire che nessuno degli studi sulla stabilità della sicurezza sociale non si verifichino cambiamenti futuri benefici e pensioni.

Αυτό όμως θα συνέβαινε ανεξαρτήτως κουρέματος.​

Ciò accadrebbe a prescindere Clippers.

Ε: Τι θα γίνει με τις περιουσίες των Ταμείων;​

D: Che cosa circa le sorti dei fondi?

Α: Με τα σημερινά δεδομένα τα 12,5 δισ. ευρώ των φορέων κοινωνικής ασφάλισης που θα απομείνουν από το συνολικό χαρτοφυλάκιο ομολόγων τους θα ασφαλή.​

R: Dato lo stato attuale dei 12,5 miliardi di sicurezza sociale sarà lasciato fuori dal portafoglio obbligazionario totale sarà al sicuro.

Ωστόσο, τα Ταμεία θα δεχθούν ένα έμμεσο πλήγμα και από τις διαφαινόμενες εξελίξεις στις τράπεζες, στις οποίες κατέχουν σημαντικά ποσοστά και είναι εκ των βασικών μετόχων.​

Tuttavia, i fondi accetterà un attacco indiretto e gli sviluppi emergenti nelle banche, che contengono proporzioni significative e dei principali azionisti.

Στις περιπτώσεις υπαγωγής ιδρυμάτων στο ΤΧΣ κινδυνεύουν να χάσουν το μετοχικό τους ποσοστό και να σημειώσουν μεγάλες ζημιές από την αποτίμηση του χαρτοφυλακίου τους.​

In cui le istituzioni uniscono il rischio FSF perdere la loro quota percentuale e di fare grosse perdite da valutazione del loro portafoglio.

Ωστόσο, επειδή τα τραπεζικά αυτά ιδρύματα θα κρατικοποιηθούν μένει μια ισχνή ελπίδα, ότι μελλοντικά τα ταμεία θα ανακτήσουν – με κάποιο τρόπο - τη συμμετοχή τους (κάτι που όμως δεν επιβεβαιώνεται ούτε διαψεύδεται σήμερα).​

Tuttavia, poiché la banca verrà nazionalizzata questi istituti rimane una speranza sottile che i fondi futuro si riprenderà - in qualche modo - di partecipazione (che non è però confermato né smentito oggi).


(...)


(Ta Nea)

 

[robinson]

Buongiorno (vediamo se lo è..), incrementato a qualcosa meno. Spero non sia l'ennesima (e probabilmente ultima..) mossa falsa sulla Grecia..

di sicuro non compro su questa ulteriore ripartenza;

(ho preferito... anticipare e comprare poco prima, questa volta: stile russiabond)

la 3/2012 a 58 ed oltre la lascio lì; magari le compro più avanti, anche a

70!!! ma solo quando ho la certezza (non dico assoluta, ma quasi) che non

ci siano cetrioli in giro per l' aria!!!

 

[pier87]

maggio 12 presa a 50,022...sembra che voglia aumentare del 20% oggi...

 

[discipline]

di sicuro non compro su questa ulteriore ripartenza;

(ho preferito... anticipare e comprare poco prima, questa volta: stile russiabond)

la 3/2012 a 58 ed oltre la lascio lì; magari le compro più avanti, anche a

70!!! ma solo quando ho la certezza (non dico assoluta, ma quasi) che non

ci siano cetrioli in giro per l' aria!!!

Comprendo perfettamente, ma basterà poco per capire chi ha sbagliato tra me o quello che a 51 me le ha vendute..

 

[Gaudente]

che non siano coinvolti i bondholder retail non è così chiaro

a me pare che sia chiaro il loro coinvolgimento.
L'aggettivo "volontario" in questo caso deve necessariamente significare "obbligatorio" , altrimenti qual e' quella fessa di banca che si fa fottere il 50% del nominale per ritrovarsi circa un 35% a valore di mercato ?
Sara' da vedere quale escamotage troveranno per mettervelo in quel posto, ma sul fatto che ve lo mettano potete star piu' che sicuri

 

[rob.luc]

Apro e chiudo anch'io anche perche' mi rendo conto che questo non e' un thread sulle pensioni:

mi si chiede chi dove prendere i soldi per pagare i milioni necessari:

allora:

-repressione all'americana dell'evasione fiscale (ve ne racconto una: io sto in una nota localita' sull'Adriatico: l'anno scorso solo 16 bagnini hanno dichiarato un reddito di 15000 euro , gli altri 5000, a fronte di bagni che valgono milioni di euro, con relative esenzioni ed agevolazioni ISEE, ma, visto che la lobby di questi str... per anni ha finanziato con laute tessere il vecchio PCI e poi chi immeritatamente li ha seguiti...e non e' mai stata toccata. Alla richiesta di emettere lo scontrino fiscale il loro presidente disse: "ma il turista in costume da bagno, lo scontrino dove lo si deve mettere? scegliete voi il posto...)

- dismissione snella e rapida senza troppe pastoie burocratiche del patrimonio immobiliare inutilizzato dello Stato, regioni, province, comuni, ASL etc, ma non regalato ai soliti furbetti di passata memoria.
Solo a Roma e a Milano ci sono decine di caserme. Ma che servono tutte 'ste caserme in una citta'? da cosa ci devono difendere?)

- repressione della mafia , 'ndrangheta e camorra con relativa confisca e vendita dei beni. La mafia fattura almeno 2 finanziarie all'anno.

- dimezzamento dei politici centrali e locali e sparizione dei consigli di amministrazione delle Municipalizzate, che sono costosissimi parcheggi per politici trombati.
A Napoli hanno dovuto assumere 1 generale e un colonnello dei Carabinieri per mettere mano alla sanita' partenopea. Speriamo non facciano la fine del gen. Dalla Chiesa, piuttosto!

far pagare le tasse come agli altri, alle Coop e obbligare i sindacati a pubblicare i propri bilanci. Ci sono milioni di euro al nero incassati senza pagare le tasse.

Vendere le quote statali ai privati di Enel, Poste, della Rai e di tutti gli Enti in cui lo stato butta soldi a manetta (vedi Tirrenia un carrozzone peggiore dell'Alitalia, il cui AD e' pagato miliardi delle vecchie lire per mandare avanti un carrozzone da anni in perdita mostruosa. Aspetto il momento in cui scoppierà anche questo bubbone!!)

Vi basta??

Ciao a tutti!!

ripeto:il problema è che stai cercando con soldi altrui di pagare un "regalo" per te.tutte le cose giuste che hai elencato possono servire ad altro(es abbattere il debito pubblico),non a pagare il fatto che tu incassi più soldi di quanti ne hai versati.quando questo semplice principio matematico salta .....salta il meccanismo.questo principio può essere bypassato solo in casi eccezionali(es portatori di handicap veri).da noi è la norma(grazie alla follia sindacale).
ciao
p.s. concordo con carib

p.s.2 ma ti sembra normale che mia suocera che ha 30000 euro in bot deve essere tassata all'n% per pagare la pensione al nostro caro amato (se non ricordo male sui 25000 euro mensili(esecutore del "furto" hemmmmmmmmm prelievo forzoso sui cc)).questo indipendentemente da quanto versato e da quanto viva il nostro "amato" benefattore .non ti sembra una follia matematica

p.s.3 quando la democrazia non tiene conto dell'economia diventa utopia.

 

[capt.harlock]

a me pare che sia chiaro il loro coinvolgimento.
L'aggettivo "volontario" in questo caso deve necessariamente significare "obbligatorio" , altrimenti qual e' quella fessa di banca che si fa fottere il 50% del nominale per ritrovarsi circa un 35% a valore di mercato ?
Sara' da vedere quale escamotage troveranno per mettervelo in quel posto, ma sul fatto che ve lo mettano potete star piu' che sicuri

ultimamente ne stai sbagliando parecchie caro gau..
la groupama464 oramai ribattezzata gau464 da 38 sta a 53..siamo a un 50%+ dai minimi..ho sentito che in parecchi vogliono riunirsi per farti causa