Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[PASTELLETTO]

Ebbene in pieno schema Ponzi...secondo te dove li piglieremo ?
Rollandoli sul mercato, se continua così, al 6,5-7% (in realtà c'è poco da ridere...).
Nell'asta che c'è stata proprio oggi il 6% sul decennale è stato superato.

Asta BTP: rendimenti in salita, per decennali oltre il 6% | Teleborsa.it

E sarebbe quello che vorrei fosse evitato.
Si, conosco di vista sia Ponzi sia i risultati dell'ultima drammatica asta di oggi.
Quello che mi preoccupa (perchè se casca l'Italia allora davvero tutti giù per terra, grecia, francia e crucchi compresi) è che Moody's aveva già avvertito che al 6% per lei, era default.
Oggi si è visto un primo scollamento tra l'indice Italico e gli altri.
Spero che si fermi qui nel senso che non ci sia un attacco speculativo, ma che il debito italiano resti uno strumento finanziario da "scarso interesse", senza però caracollare, ma galleggiando fino a, si spera, qualche risultato dal governo.
Lo scollamento di cui sopra, che nei mesi precedenti non si era visto, è come una crepa, uno scricchiolio.

 

[russiabond]

E' ufficiale. Russia ha annunciato un buyback.... suo...
Praticamente è una O.P.A.
L'operazione avrà la durata di tre settimane

Perchè non rientri...

hai dubbi di rimanere con il cerino ....in mano?

 

[GlobalMacro]

Era quello che intendevo fin dall'inizio, non solo cedole, mi sa che con global non ci siamo capiti.

Forse, ma una cosa sono 292 miliardi di cedole alle quali ipoteticamente si devono aggiungere i rinnovi, ben altra 352=282(rinnovi)+70(cedole).

E' impegnativo, ma non e' il collasso, va vista in termini differenziali: se su quei 282 si paga un punto in piu' rispetto al solito sono 2,82 miliardi in piu', 2 punti 5,64, una manovrina.


Negli ultimi anni la vita media del debito si e' allungata, adesso sono circa 7 anni, penso che in passato ci siano stati altrettanti anni impegnativi (ovviamente in proporzione al PIL).
Vista la vita media abbastanza lunga un aumento dei tassi ci mette tempo per propagarsi, a regime un punto in piu' fa 19 miliardi in piu' all'anno (risparmio postale compreso), ma a regime, dopo 7 anni circa.

L'importante e' che passi la nottata e i tassi scendano. Nei primi anni 90 erano ben altri: mi ricordo il BTP 01/10/2002 12% su quello avevo un pmc di circa 92, i CCT mi sembra erano arrivati a quasi il 20%.

Ovviamente i tempi erano diversi c'era piu' da vendere e piu' da tassare, pero' visto che c'e' avanzo primario per un po' si possono reggere tassi mediamente alti.

Poi se nessuno vuole piu' i titoli italiani allora si va al collasso, ma questo puo' succedere anche con il 30% di debito/PIL se non c'e' fiducia, puo' succedere acnhe alla Francia e anche alla Germania che ha l'80% uffciale e almeno un altro 20% della KfW e dei Lander imboscato. Il problema e' lo scarso aiuto della banca centrale.

 

[StockExchange]

Perchè non rientri...

hai dubbi di rimanere con il cerino ....in mano?

Comprerò nel panico di dicembre/gennaio
E passerò un mese in ritiro spirituale dai frati benedettini.
Devo trovare un monastero col wi-fi

 

[g.ln]

notti più serene

Certamente questa notte sarà più serena di quella dell'altro ieri! :zzz:
Notte, Giuseppe

 

[russiabond]

Comprerò nel panico di dicembre/gennaio
E passerò un mese in ritiro spirituale dai frati benedettini.
Devo trovare un monastero col wi-fi

Spero per te che ci sia il panico...io credo che le brevi staranno basse fino a dicem. Gennio...poi gli aggiustamenti di portafoglio delle banche saranno finiti faranno piu' 50% in un mese...se fossi una banca adesso su otc venderei tutte le brevi e comprerei quelle a prezzo piu' basso...come hanno poi fatto fino ad ora...dopo lo swap...piu' 50%....non ci sara' piu' carta e quella poca schizzera' in alto per rimanerci...

 

[steff]

L'italia l'anno prossimo, leggevo, deve pagare 298b€ in cedole.
Dove cazz0 le andiamo a trovare.
Non è una domanda provocatoria.

Anno Mese Debito
2011 Gennaio 1.879.926
2011 Febbraio 1.875.965
2011 Marzo 1.868.265
2011 Aprile 1.890.622
2011 Maggio 1.897.472
2011 Giugno 1.909.919
2011 Luglio 1.911.807
2011 Agosto 1.899.553 -> Lieve buyback, notizia apparsa anche qui, non so se ve la ricordate.

Han fatto male i conti: se su 1900 mld applichi il max 6% viene 114mld.

I 300mld di cui parli dovrebbero riferirsi al debito in scadenza nel 2012 e quindi da rifinanziare al modico interesse del 6%

 

[robinson]

indipendentemente dalla percentuale raggiunta (certo non sotto 50%)se si avvicinano al 75% è un successo ... ma secondo me a 60% chiudono lo stesso l'affare ...e comprano il resto a mercato pagando cash ...tanto i prezzi sono intorno a 40 se stanno qualche settimana a 50 trovano senza problemi chi glieli molla

Questa volta ...voglio fare "il bravo"...sarò leggerissimo ...senza fare vuoti sul book...lascio gli ordini tutto il giorno ed a piccole dosi ...ci metterò 3 settimane ....

e io ti faccio una contro-opa: ti riascquisto i tuoi GGB 2022, se me li vendi a 30!

dunque, investo 300.000 euro (1 milione di nominale): con la cedola del 5,9% sono 59.000 euro di interessi all' anno (quasi 5000 euro al mese!);
poi a scadenza ovviamente mi ritrovo 1 milione di euro!
Piano pensionistico (pensionistico del tipo: vivo a pensione!) perfetto!
Questo nella migliore delle ipotesi: che cioè la grecia si riprenda da questo scivolone!

Nell' ipotesi malaugurata che anche noi veniamo coinvolti in un haircut simile in condizioni allo swap al 50%, bisognerà tirare la cinghia ed accontentarsi del 6% su 500.000 euro: ossia 2500 euro al mese e a scadenza 500.000 e. di capitale, dai 300.000 investiti.

Infine, la peggiore delle ipotesi: alla Gaudente!: ti ritrovi carta straccia, dracme in mano: haircut del 90%!!!... allora sarà come per chi, solo qualche anno fa, ha pensato di mettere i suoi 300.000 euri in una azione solida, affidabile, come Unicredit.... ed oggi si ritrova ad avere in mano... poco più di 30k.

ad avere tanto fegato (che se l' avessi... mi chiamerei Russiabond) sarebbe quasi una scommessa da tentare.

 

[tommy271]

Forse, ma una cosa sono 292 miliardi di cedole alle quali ipoteticamente si devono aggiungere i rinnovi, ben altra 352=282(rinnovi)+70(cedole).

E' impegnativo, ma non e' il collasso, va vista in termini differenziali: se su quei 282 si paga un punto in piu' rispetto al solito sono 2,82 miliardi in piu', 2 punti 5,64, una manovrina.


Negli ultimi anni la vita media del debito si e' allungata, adesso sono circa 7 anni, penso che in passato ci siano stati altrettanti anni impegnativi (ovviamente in proporzione al PIL).
Vista la vita media abbastanza lunga un aumento dei tassi ci mette tempo per propagarsi, a regime un punto in piu' fa 19 miliardi in piu' all'anno (risparmio postale compreso), ma a regime, dopo 7 anni circa.

L'importante e' che passi la nottata e i tassi scendano. Nei primi anni 90 erano ben altri: mi ricordo il BTP 01/10/2002 12% su quello avevo un pmc di circa 92, i CCT mi sembra erano arrivati a quasi il 20%.

Ovviamente i tempi erano diversi c'era piu' da vendere e piu' da tassare, pero' visto che c'e' avanzo primario per un po' si possono reggere tassi mediamente alti.

Poi se nessuno vuole piu' i titoli italiani allora si va al collasso, ma questo puo' succedere anche con il 30% di debito/PIL se non c'e' fiducia, puo' succedere acnhe alla Francia e anche alla Germania che ha l'80% uffciale e almeno un altro 20% della KfW e dei Lander imboscato. Il problema e' lo scarso aiuto della banca centrale.

Concordo perfettamente, è anche la mia "vision".
Tra l'altro i fondamentali dell'Italia sono buoni, deficit/PIL tra i più bassi dell'Eurozona, la bilancia commerciale si difende bene, avanzo primario, struttura manifatturiera seconda solo alla Germania, basso indebitamento privato, welfare diffuso. I punti critici sono l'amplio divario tra nord/sud (ma non è una novità degli ultimi anni ...) e la volontà dei mercati di mandare a casa Berlusconi (che non vuole andarsene). Oltre ovviamente al dato fondamentale dell'alto indebitamento pubblico al 118%, ma ampiamente sostenibile, anche questa però non è una novità dell'ultimo mese.
Altrimenti da gennaio, quando lo spread era a 150 pb. circa, ad oggi nessun elemento è intervenuto a peggiorare la situazione.

 

[tommy271]

"Last Chance"

Κρίσιμο το επόμενο τρίμηνο για την υλοποίηση της συμφωνίας των Βρυξελλών​

Critico prossimo trimestre per l'attuazione dell'accordo di Bruxelles

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Σάββατο 29 Οκτωβρίου 2011​

Pubblicato: Sabato, 29 Ottobre 2011




Cruciali sono i tre prossimi mesi sia sul fronte interno, in termini di sviluppi politici e all'estero per l'attuazione dell'accordo del summit.

Στο Υπουργικό Συμβούλιο της Πέμπτης, αμέσως μετά την επιστροφή του πρωθυπουργού Γ.Παπανδρέου και του υπουργού Οικονομικών από τις Βρυξέλλες, ο Ευ.Βενιζέλος μίλησε για τρεις «διαβολεμένους μήνες» περιγράφοντας τις ιδιαίτερες απαιτήσεις που αναμένονται.​

Il Giovedi Gabinetto, subito dopo il ritorno del Primo Ministro George Papandreou e il ministro delle Finanze da Bruxelles, il Ef.Venizelos ha parlato di tre "mesi infernali", che descrive i requisiti specifici previsti.

Άλλο κυβερνητικό στέλεχος ανέφερε, σύμφωνα με​

Un altro funzionario governativo ha detto, secondo

Το Βήμα της Κυριακής , ότι «είναι αναμφίβολα μία θετική συμφωνία.​

Domenica Tribune : "E 'indubbiamente un accordo positivo.

Οι όροι της εφαρμογής της είναι όμως δυσοίωνοι.​

Le condizioni di applicazione sono, comunque desolante.

Κερδίσαμε χρόνο, αλλά το παιχνίδι παραμένει ανοιχτό».​

Risparmio di tempo, ma il gioco rimane aperto. "

Ο πρωθυπουργός ζήτησε από τους υπουργούς του «να αφήσουμε τα εκλογικά σενάρια κατά μέρος και να πιάσουμε δουλειά».​

Il Primo Ministro ha chiesto ai suoi ministri di "lasciare gli scenari elettorali da parte e andare al lavoro."

Αργότερα, στο τηλεοπτικό του διάγγελμα, μίλησε για την ανάγκη της συλλογικής προσπάθειας στο εξής.​

Più tardi nel video del bando, ha parlato della necessità di uno sforzo collettivo.

«Θα χρειαστεί να δουλέψουμε όλοι μαζί.​

"Dobbiamo lavorare insieme.

Σε αυτή τη διαδρομή να είμαστε όλοι μαζί» είπε ο κ. Παπανδρέου, συμπληρώνοντας: «Μην περιμένουμε ούτε μάγους, ούτε από μηχανής θεούς να έρθουν να κάνουν τη δουλειά».​

In questo cammino siamo tutti insieme ", ha dichiarato Papandreou, il riempimento:" Non aspettare o maghi, o deus ex machina di venire a fare il loro lavoro ".

Η προσπάθεια θα είναι επίπονη διότι, όπως σημειώνει η εφημερίδα, απαιτούνται επώδυνες τομές στη δημόσια διοίκηση και στην υλοποίηση των διαρθρωτικών αλλαγών που είναι απαραίτητες για να καταστεί η ελληνική οικονομία ανταγωνιστική.​

Lo sforzo sarà doloroso perché, come sottolineato nella relazione, prevista dolorosi tagli nella pubblica amministrazione e l'attuazione delle modifiche strutturali necessarie per rendere competitiva l'economia greca.

Σύμφωνα με όλες τις εκτιμήσεις, πρόκειται για την τελευταία ευκαιρία της χώρας να παραμείνει στην Ευρωζώνη.​

Secondo tutte le stime, questa è l'ultima possibilità di rimanere nel paese della zona euro.

Εξάλλου, όπως εκτιμούν έγκυρες οικονομικές πηγές στο Βήμα, το πείραμα της συντεταγμένης χρεοκοπίας έχει αβέβαιη έκβαση και ο αποκλεισμός από τις αγορές δεν προβλέπεται να αρθεί ούτε εύκολα ούτε γρήγορα.​

Inoltre, come autorevoli fonti economiche stimare la Tribune, l'esperimento di fallimento ha compilato un esito incerto e l'esclusione dai mercati non dovrebbe sollevare facilmente e rapidamente.

Βασικό συστατικό της νέας συμφωνίας είναι η στενότερη εποπτεία από την τρόικα.​

Una componente chiave del nuovo accordo è più vicino supervisione da parte della Troika.

Το συγκεκριμένο ζήτημα, και ειδικότερα οι αρμοδιότητες των νέων εποπτικών αρχών, αποτέλεσαν άλλωστε ένα από τα πεδία που εκδηλώθηκε με περισσότερη ένταση η ανησυχία στις συζητήσεις της περασμένης εβδομάδας.​

Questo problema, in particolare la responsabilità dei nuovi supervisori erano anche uno dei campi manifesta preoccupazione più intensa nelle discussioni della scorsa settimana.

Η νέα αποστολή αποτελείται από 80-100 επιτρόπους χωρισμένη σε δύο ομάδες, καταρχάς υπό τον εκπρόσωπο του ΔΝΤ στην Αθήνα κ. Μπομπ Τράα.​

La nuova missione consiste di 80-100 commissari divisi in due gruppi, prima sotto il rappresentante del FMI ad Atene, il signor Bob Traa.

Η πρώτη ομάδα θα είναι αρμόδια για την τεχνική βοήθεια και θα έχει εκπροσώπους σε όλα τα υπουργεία.​

Il primo gruppo sarà responsabile dell'assistenza tecnica e avrà rappresentanti di tutti i ministeri.

Η δεύτερη ομάδα θα είναι «δημοσιονομικοί ελεγκτές» και θα βρίσκονται σε ανοιχτή γραμμή με την τρόικα.​

Il secondo gruppo sarà "revisori" e sarà un open bar con la troika.

Κρίσιμο στοιχείο της δεύτερης αυτής ομάδας, είναι ότι θα μπορούν να εισηγούνται μέτρα σε περιπτώσεις τυχόν υστερήσεων.​

Una caratteristica fondamentale di questo secondo gruppo è che siamo in grado di raccomandare misure in caso di eventuali ritardi.

(Ta Nea)