Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[jobau]

Bastavano 100 MLD ed avrebbero eliminato tutto il flottante.
Ma al "regista" non sarebbe bastato...

Come in tutte le cose, c'è sempre uno che guadagna e l'altro che perde ...
La sfida, però, i membri del Club Med devono accettarla: riforme e ammodernamento dello Stato.

giusto Tommy, a proposito grazie di esserci sei veramente un toccasana in questi momenti turbolenti, ma dovessero obbligare i retailers ad accettare lo swap non pensi che ci sarebbe spazio per una class action. credo che se ci coalizzassimo potremmo diventare parecchio fastidiosi anche rispetto all'immagine che si avrebbe riguardo la sicurezza dei bond in europa. chi sottoscriverebbe con la possibilità di perdere il capitale?

 

[0451850]

Al momento rimangono supposizioni.
Credo, più che altro, forme di pressione psicologiche nei confronti dell'IIF.
Tra l'altro oggi (o stasera) si incontravano a Bruxelles.

spero che sia così
anche perché di pressione psicologica a me ne ha messa tanta

 

[tommy271]

perchè introdurre le cac per poi fare default? c'è una spiegazione?

Le CAC le introdurranno sui titoli concambiati durante l'operazione di swap.

Al momento sono solo illazioni (ma giustificate) quelle che prevedono un successivo passaggio verso coloro che sono rimasti esclusi dallo PSI.
Resta inteso che un'operazione del genere vedrebbe la "D" sul debito greco.

 

[tommy271]

giusto Tommy, a proposito grazie di esserci sei veramente un toccasana in questi momenti turbolenti, ma dovessero obbligare i retailers ad accettare lo swap non pensi che ci sarebbe spazio per una class action. credo che se ci coalizzassimo potremmo diventare parecchio fastidiosi anche rispetto all'immagine che si avrebbe riguardo la sicurezza dei bond in europa. chi sottoscriverebbe con la possibilità di perdere il capitale?

Un'operazione del genere potrebbe essere legale, in quanto i nostri titoli sono soggetti a diritto greco.
In questo caso è sufficiente che il Parlamento voti una legge ...

 

[gualberto]

in poche parole (forse) vogliono un cambio non volontario

 

[0451850]

Un'operazione del genere potrebbe essere legale, in quanto i nostri titoli sono soggetti a diritto greco.
In questo caso è sufficiente che il Parlamento voti una legge ...

ho letto qui che ce ne è un 10% soggetto a diritto inglese che significa?

 

[tommy271]

spero che sia così
anche perché di pressione psicologica a me ne ha messa tanta

Cerchiamo di ragionare con le "loro" teste.
Al momento la cosa più ovvia da fare è aumentare le pressioni e minacciare il default.
Forse, in questa situazione, potrebbero chiudere un occhio (se sistemano Spagna e Italia) e far accettare un default su Atene. Forse anche su Lisbona, Dublino prenderebbe la palla al balzo per torchiare i senior bancari.
Rimarrebbe il problema dei CDS ...
In questo caso si potrebbe aggirarli effettuando lo PSI.
Chi rimarrebbe? Il solo "retail" che non è coperto. Quindi l'effetto "sistemico" potrebbe essere arginato.
In questo ultimo caso si passerebbe all'applicazione di norme CAC su tutto il debito (su quello estero, in parte, è già presente) e potrebbe essere utilizzato per azioni solo su determinate scadenze, presumo quelle più vicine (nel caso più benevolo).
Altrimenti ci avvieremmo ad una "bastonatura" senza possibilità di replica.

 

[jobau]

Un'operazione del genere potrebbe essere legale, in quanto i nostri titoli sono soggetti a diritto greco.
In questo caso è sufficiente che il Parlamento voti una legge ...

giusto ma la grecia anche se stato sovrano è comunque un contraente di un contratto e lo modifica unitelarmente. innanzitutto vorrei vedere se tutti i bondholder saranno trattati egualmente (es. fondi pensione greci, retailers greci etc..) se così non fosse si può ricorrere alla corte di giustizia per disparità di trattamento. poi comunque lo stato greco dispone di beni quindi è teoricamente capiente per un'eventuale azione anche se ci dovessimo rivolgere alla giustizia greca. infine vi sono i beni dello stato ellenico in italia. vorrei capire se con tutto ciò non creeremmo comunque problemi a livello di immagine di affidabilità dei bond sovrani

 

[tommy271]

giusto ma la grecia anche se stato sovrano è comunque un contraente di un contratto e lo modifica unitelarmente. innanzitutto vorrei vedere se tutti i bondholder saranno trattati egualmente (es. fondi pensione greci, retailers greci etc..) se così non fosse si può ricorrere alla corte di giustizia per disparità di trattamento. poi comunque lo stato greco dispone di beni quindi è teoricamente capiente per un'eventuale azione anche se ci dovessimo rivolgere alla giustizia greca. infine vi sono i beni dello stato ellenico in italia. vorrei capire se con tutto ciò non creeremmo comunque problemi a livello di immagine di affidabilità dei bond sovrani

Queste strade sono perfettamente inutili.


Il nostro asso nella manica rimane il debito in mano alla BCE.
Quello è uguale al nostro ...
Semprechè non vogliano fare il "pacco" anche al Marietto ... .
Potrebbero però fare un buy-back "chiuso" alla sola BCE.
In questo caso potremmo aver qualcosa da dire ...

 

[tommy271]

ho letto qui che ce ne è un 10% soggetto a diritto inglese che significa?

E' il debito estero di diritto inglese che già include le norme CAC.