Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2
- Creatore Discussione tommy271
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giub
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Creditors name advisors on Greek debt swap-sources
REUTERS — 2:15 PM ET 12/14/11
* Parties to meet in Paris on Friday
* Progress on structure of deal, not price details
* Troika playing hardball on government guarantees (Adds second source and details)
By Sophie Sassard
Dec 14 (Reuters) - Greece's creditors have lined up law firms Allen & Overy, White & Case and advisory firm Blackstone to negotiate over the country's debt restructuring, two sources familiar with the situation told Reuters.
The European Union, the European Central Bank, and the International Monetary Fund (IMF) are set to meet with the creditors this Friday in Paris to agree on a deal to cut Greece's debt to sustainable levels, the source said.
Creditors are eager to find an agreement sooner rather than later, the source said. The plan was to reach a deal by the middle of next week, this person said, and if that didn't work it would come at the end of January at the earliest.
Recent discussions on the structure of the deal have made progress, but numbers have yet to be discussed, the source said.
Talks with the Greek government have advanced smoothly off late, the source said, but pay-masters Brussels, the ECB and the IMF -- the so-called troika -- are playing hard ball on any guarantees the official sector will offer.
The parties to the international bailout want to ensure the newly issued bonds will be ruled by English law, not Greek law, the source said.
Allen & Overy was not immediately available to comment. White & Case and Blackstone declined to comment.
The Greeks are demanding that the Net Present Value on new bonds issued after a bond swap will be cut to 25 percent, Reuters reported earlier, a far harsher measure than a number around 50 percent the banks have in mind.
---------------------------
Certo che 25% di NPV (o è 25+15 cash?) mi sembra una esagerazione, mi sa che stanno esagerando.
E' meno del NPV dell'Argentina post default....
REUTERS — 2:15 PM ET 12/14/11
* Parties to meet in Paris on Friday
* Progress on structure of deal, not price details
* Troika playing hardball on government guarantees (Adds second source and details)
By Sophie Sassard
Dec 14 (Reuters) - Greece's creditors have lined up law firms Allen & Overy, White & Case and advisory firm Blackstone to negotiate over the country's debt restructuring, two sources familiar with the situation told Reuters.
The European Union, the European Central Bank, and the International Monetary Fund (IMF) are set to meet with the creditors this Friday in Paris to agree on a deal to cut Greece's debt to sustainable levels, the source said.
Creditors are eager to find an agreement sooner rather than later, the source said. The plan was to reach a deal by the middle of next week, this person said, and if that didn't work it would come at the end of January at the earliest.
Recent discussions on the structure of the deal have made progress, but numbers have yet to be discussed, the source said.
Talks with the Greek government have advanced smoothly off late, the source said, but pay-masters Brussels, the ECB and the IMF -- the so-called troika -- are playing hard ball on any guarantees the official sector will offer.
The parties to the international bailout want to ensure the newly issued bonds will be ruled by English law, not Greek law, the source said.
Allen & Overy was not immediately available to comment. White & Case and Blackstone declined to comment.
The Greeks are demanding that the Net Present Value on new bonds issued after a bond swap will be cut to 25 percent, Reuters reported earlier, a far harsher measure than a number around 50 percent the banks have in mind.
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Certo che 25% di NPV (o è 25+15 cash?) mi sembra una esagerazione, mi sa che stanno esagerando.
E' meno del NPV dell'Argentina post default....
Ultima modifica:
giub
New Membro
For Europe, Only Way Out Is to Break Up: Kyle Bass
With no workable solutions in sight and a sovereign debt crisis only likely to get worse, the European Union is likely to see an ultimate breakup, widely followed hedge fund executive Kyle Bass told CNBC.
Bass, the managing partner at Hayman Capital Management famous for making huge sums from the collapse of the subprime mortgage industry, said last week's EU summit produced "a blank piece of paper" on which "there are no details," causing him to conclude, "It won't work."
"They're going to have to restructure a lot of their debt. Eventually the (European Monetary Union) is going to have to break up," he said. "The adjustment mechanism that these countries need is a much weaker currency. It's very difficult to go through a hard restructuring and become competitive once again as a nation unless you have a currency adjustment mechanism that's associated with your restructuring."
Under current EMU rules, individual countries cannot devalue their currencies because they are all tied to the euro.
As such, heavily indebted nations such as Greece cannot get out of their sovereign debt predicament while their currency remains at still-elevated values, though the euro has dropped off significantly against the dollar this week. A currency devaluation, done through central bank money printing, would help cheapen the value of the debt.
The most recent proposal - which Bass called "sophomoric" - would allow banks to borrow at low rates and then buy up the debt, but Bass doubts many large investors will be willing to join and help ease the crisis.
"It's a circular reference that I don't think institutional investors around the world are going to buy," he said. "They might hoodwink some retail investors into buying these things. When you look at the periphery today there are no buyers for peripheral bonds other than the host countries' banking systems that are basically the host countries' sovereign banks. That seems to me like what you would do at the end."
Bass believes central banks will "take the nuclear option" and print money, but not until after debt defaults occur.
"There aren't any buyers of this debt in that kind of size," he said. "I don't see anything yet. Maybe if they come with some concrete data I'll change my mind."
With no workable solutions in sight and a sovereign debt crisis only likely to get worse, the European Union is likely to see an ultimate breakup, widely followed hedge fund executive Kyle Bass told CNBC.
Bass, the managing partner at Hayman Capital Management famous for making huge sums from the collapse of the subprime mortgage industry, said last week's EU summit produced "a blank piece of paper" on which "there are no details," causing him to conclude, "It won't work."
"They're going to have to restructure a lot of their debt. Eventually the (European Monetary Union) is going to have to break up," he said. "The adjustment mechanism that these countries need is a much weaker currency. It's very difficult to go through a hard restructuring and become competitive once again as a nation unless you have a currency adjustment mechanism that's associated with your restructuring."
Under current EMU rules, individual countries cannot devalue their currencies because they are all tied to the euro.
As such, heavily indebted nations such as Greece cannot get out of their sovereign debt predicament while their currency remains at still-elevated values, though the euro has dropped off significantly against the dollar this week. A currency devaluation, done through central bank money printing, would help cheapen the value of the debt.
The most recent proposal - which Bass called "sophomoric" - would allow banks to borrow at low rates and then buy up the debt, but Bass doubts many large investors will be willing to join and help ease the crisis.
"It's a circular reference that I don't think institutional investors around the world are going to buy," he said. "They might hoodwink some retail investors into buying these things. When you look at the periphery today there are no buyers for peripheral bonds other than the host countries' banking systems that are basically the host countries' sovereign banks. That seems to me like what you would do at the end."
Bass believes central banks will "take the nuclear option" and print money, but not until after debt defaults occur.
"There aren't any buyers of this debt in that kind of size," he said. "I don't see anything yet. Maybe if they come with some concrete data I'll change my mind."
giub
New Membro
e subito zerohedge....
Greek Bankruptcy Imminent
Big Oops out of Bloomberg:
Greek Bankruptcy Imminent
Big Oops out of Bloomberg:
- GREEK CREDITOR COMMITTEE SAID TO BE NEAR HIRING BLACKSTONE
- GREEK CREDITORS SAID TO WORK WITH WHITE & CASE, ALLEN & OVERY
- GREEK CREDITOR COMMITTEE MAY FORMALLY HIRE BLACKSTONE THIS WEEK
carib
rerum cognoscere causas
Haircut del 75%.. era precisamente la posizione iniziale argentina (Kirchner e Lavagna) nella ristrutturazione del 2005. Alla fine.. l'haircut 'e stato di circa il 65%... ulteriormente ridotto, poi, dalla valorizzazione del warrant PIL.
warrants PIL in grecia non ne vedo in arrivo.
credo chiuderanno a una cifra intermedia tra 50 e 75... ma resta da vedere se la grecia regge a lungo nell'Euro.. se l'Euro regge a lungo di per se.. e come sistemano la BCE.
In ultimo... resta la questione holdouts.
StockExchange
Forumer storico
Beh qui si parla di 25% di net present value.
Il 50% di npv in realtà dal piano di ottobre in poi, il fantomatico psi+, non lo ha proprio offerto nessuno.
Si parlava di un recovery 15 cash + 35 trentennale, che alla favoleggiata cedola del 6% poteva quotare intorno al 60-70%.
Ma a patto che si considerassero esclusi futuri hc.
Al contrario tale manovra serve a portare il debt/pil greco solamente al 120% tra molti anni, rapporto comunque allarmante.
Con la troika di fatto trattata da creditore privileggiato e nessuna volontà di concedere maggiori garanzie per i nuovi titoli swappati.
E' come dichiarare esplicitamente: "aspettatevi altre ristrutturazioni in futuro".
A maggior ragione in virtù della spirale recessiva in cui hanno mandato la Grecia. Se a questo aggiungiamo che ora si parla per giunta di cedole al 4,5% e non del 6% e se consideriamo il contesto generale per cui sembra già un miracolo se sopravvive l'euro...
Direi che quel trentennale se quota il 30-50% è grasso che cola...
E così 15 cash + 10-15 npv discount bond ecco fatto l'haicut del 75% sull'npv.
Non a caso il mercato, che non è scemo...magari è emotivo, ma non scemo... si è subito adeguato dopo ottobre abbassando le stime + premio scommessa holdout per le brevi.
Da notare che per le più lunghe il premio per l'holdout si è annullato, perchè si pensa che anche facendola franca in prima battuta, entro uno max due anni si aprirebbero nuove trattative o al limite si direbbe:"abbiamo scherzato, ci abbiamo provato, ma il debito è ancora troppo oneroso, posto che di ripresa non c'è neanche l'ombra (ma dai?), dobbiamo tagliare ancora e solo in capo agli obbligazionisti, perchè i soldi della troika sono sacrosanti". Che poi a dirla tutta potrebbe mettersi così male che con buona pace di tutte le porcate che vorranno infliggere agli investitori (dopo quelle che hanno inflitto alla popolazione), anche la troika potrebbe rimetterci un sacco di soldi questa volta e scoprire di aver buttato soldi in un pozzo senza fondo.
Ma anche e soprattutto per aver sbagliato politica e ricetta: hanno volatilizzato la fiducia nei mercati, mentre farla tornare era il primo passo per ripristinare un fisiologico roll-over e hanno imposto politiche fortemente recessive condannando la Grecia a un decennio di recessione, rendendo di fatto qualunque debito irripagabile già solo come servizio degli oneri, figuriamoci per le scadenze sui capitali.
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baleng
Bannato di là per aver svelato la verità
Non so se sparo una sciocchezza, ma la perdita di valore dell'euro a causa del Rating-bomb (ora in particolare sulla francia) avrebbe almeno questo di buono: che chi volesse correre in soccorso di Grecia o Italia ecc. (per es. USA o BRICS) potrebbe comprarsi un debito svalutato, con prospettive di rivalutazione, e quindi trovare un incentivo in più per correre in soccorso.
All'interno dell'euro, invece, nessuno ha più notizie del piano Eureka?
All'interno dell'euro, invece, nessuno ha più notizie del piano Eureka?
ocio
Nuovo forumer
Buongiorno a tutti e scusate la mia intrusione da novellina. Vorrei esprimere il mio parere scusandomi in anticipo se magari ripetero' cose gia' dette in precedenza da qualcun'altro.
La Grecia dovrebbe rimborsare all'effettivo prezzo di acquisto: chi ha pagato 20 riceve 20 e chi ha pagato 98 riceve 98...! In questo modo ci guadagnerebbero tutti: la Grecia stessa perche' non si vedrebbe obbligata a rimborsare 100 ma bensi' molto meno, e i sottoscrittori che riavrebbero indietro i loro soldi e avrebbero comunque intascato fino a quel momento le giuste cedole. Gli unici a perderci (o meglio a non guadagnarci vergognosamente di piu'...) sarebbero gli speculatori fini a se stessi...perche' e' assurdo che, ipotizzando un rimborso del 50%, chi ha voluto speculare comprando a 20 ci guadagni alla fine il 30 e chi invece ha investito il proprio denaro puntando esclusivamente a una cedola magari del 5% e pagando il titolo 98...ci perda alla fine il 48%! Molto poco democratico oltre che immorale. Sto dicendo un'eresia?
La Grecia dovrebbe rimborsare all'effettivo prezzo di acquisto: chi ha pagato 20 riceve 20 e chi ha pagato 98 riceve 98...! In questo modo ci guadagnerebbero tutti: la Grecia stessa perche' non si vedrebbe obbligata a rimborsare 100 ma bensi' molto meno, e i sottoscrittori che riavrebbero indietro i loro soldi e avrebbero comunque intascato fino a quel momento le giuste cedole. Gli unici a perderci (o meglio a non guadagnarci vergognosamente di piu'...) sarebbero gli speculatori fini a se stessi...perche' e' assurdo che, ipotizzando un rimborso del 50%, chi ha voluto speculare comprando a 20 ci guadagni alla fine il 30 e chi invece ha investito il proprio denaro puntando esclusivamente a una cedola magari del 5% e pagando il titolo 98...ci perda alla fine il 48%! Molto poco democratico oltre che immorale. Sto dicendo un'eresia?
junior63
Forumer storico
E democraticamente e moralmente che gli racconti a quelli che in preda al panico hanno venduto con grosse perdite?
Io sto pensando di farlo.
- Stato
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