Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (3 lettori)

Potter

Forumer attivo
TEORICAMENTE potrebbe anche fare da cavallo di troia per la russia nell'UE/NATO, o, come dice il suo programma, chiudere le basi straniere in grecia e uscire dalla nato.
Non glielo lascerebbero fare, ok, però potrebbe creare un po' di casino in giro
D'accordissimo: l'unica possibilità per Tsipras è trovare un alleato dotato di una potenza equiparabile a quella dell'Occidente. Ad esempio la Russia e la Cina (che però è già irritata per la vicenda del porto). Andare a Bruxelles e Francoforte a fare discorsi da idealista di sinistra è perfettamente inutile.
 

Llukas

Frangar non Flectar
Solo per capirci: non pretendo minimamente tu sia d'accordo....

A mio avviso Varoufakis non è stato efficace quando ha lamentato l'applicazione di una severa politica deflazionista.
Si è liberi di pensare che, per evitarla, l'Europa dovesse continuare a pompare una montagna di soldi in una caricatura di Stato, gestito da una classe politica tra le più corrotte, solo per mantenere lo stesso livello di vita del popolo greco.

Dubito che in un continente evoluto una tale teoria troverebbe consenso al di fuori di un forum o di un talk show televisivo.

Naturalmente la ricetta applicata non è stata priva di errori e di eccessi, ma le sofferenze dei greci non erano più evitabili, vista la situazione nella quale si erano venuti a trovare per una responsabilità solo loro.
Se i governanti che si sono succeduti in Grecia lo avevano condotto ad una sorta di guerra contro se stessi, non si poteva pensare di uscirne senza vittime.

Quando invece Varoufakis, da professore abituato ad attirare l'attenzione della sua audience, ha fatto appello alla Germania, che considera una "spiritual home", e ha chiesto aiuto per evitare l'espandersi della follia nazista, ha fatto vibrare le corde della simpatia.
Questa è quella che chiamo la "mozione degli affetti".
Non basterà, ma qualche peso lo avrà.

il problema, ed è quello che dice anche Varoufakis, è che non si risolve pompando soldi dentro un buco nero. questo è chiaro a tutti.
ma a tanti, forse, non è ancora chiaro che neppure con l'austerity fine a se stessa si risolve nulla.
austerity maturata in un clima demenziale come quello dell'euro germano-centrico.
è proprio l'euro che causa il continuo passaggio di soldi verso i pigs, perché non sono altro che le colonie monetarie utilizzata dalla Germania per alimentare il proprio export a suon di debito privato.

che poi la responsabilità sia solo greca di questo stato di cose, è un'opinione di sicuro non supportata da fatti concreti che non siano la pensione di zitellaggio e altre cose del genere, di sicuro gravi, ma non determinanti per l'attuale situazione economica europea. infatti non è solo la Grecia a trovarsi in questa situazione. e un motivo ci sarà.

ti consiglio la lettura di questo:

ECB: The European Crisis and the role of the financial system

di sicuro Varoufakis ha enfatizzato la cosa drammatizzandola, ma che in Eurozona ci sia stata una recrudescenza di partiti nazisti e radicali, insieme a partiti anti-austerity, è un dato di fatto che deriva dalla politica europea degli ultimi decenni, non addebitabile alle singole regioni, ma a un progetto assolutamente anti-democratico di unione forzata per costruire gli stati uniti d'europa a vantaggio di certe elite.
 
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robinson

Forumer storico

robinson

Forumer storico
Una trattativa normale presuppone due parti dotate di simile forza contrattuale e ugualmente intenzionate a farsi reciproche concessioni. Tsipras invece può solo piegarsi al Memorandum, dimettersi o uscire dall'euro. Non sarà una trattativa, ma una memorabile lezione che la troika infliggerà a Syriza, che fungerà da monito per i partiti similari.

le rotative sappiamo da che parte sono;
per la Grecia non c'è storia.

Tuttavia il prezzo da pagare è talmente alto anche per l' UE (a parte la possibile deriva verso la Russia e Cina!), che
se da un lato TOLGONO finanziamenti, dall' altra li DANNO: il piano ELA per le banche greche è stato addirittura implementato passando da 50 a 59,5 mld!

Insomma, paura di rottura c'è anche da parte della UE.
e qualche "ricatto" la grecia è ancora in grado di farlo

Schäuble boccia il piano greco. Bce, 60 miliardi per l’emergenza - Il Sole 24 ORE
 

camaleonte

Forumer storico
Buongiorno a tutti.



Due opzioni e il caos per la Grecia - Segni ECCL o accordo ponte ... o restrizione in depositi di movimento
2015/02/06 - 00:26 font size diminuire la dimensione del carattere ingrandimento Stampa E-mail 11 commenti
Due opzioni e il caos per la Grecia - Segni ECCL o accordo ponte ... o restrizione in depositi di movimento


La strada virtuosa verso la Grecia avrà enorme costo politico per SYRIZA ...
La Grecia ha tre opzioni, ma non ha portato un vantaggio, come molti avevano previsto.
Il nuovo governo SYRIZA è iniziato con una strategia di comunicazione aggressiva, che ha sorpreso e certamente colpito la maggior parte della società greca.
La Grecia, dopo un lungo periodo di miseria e ossequioso atteggiamento, emerse nel negoziare gli interessi dei greci.
Il lancio iniziale di SYRIZA era spettacolare sulla strada e nei giorni ha dimostrato che si trattava semplicemente di un piano di gioco di comunicazione e non una strategia.
Il taglio di capelli sul debito è stata la grande pistola della Grecia , estorsione operativo e gestito destabilizzante.
haircut sul debito sorpreso molti.
Anche se potrebbe essere implementato è impensabile nei negoziati ha rivelato che il taglio di capelli è una pistola vuota sul tavolo dei negoziati difficili. Il primo errore è che il governo SYRIZA ha rivelato che la pistola sul tavolo è vuoto. Il secondo errore è venuto alla tempesta comunicazione ... che la Troika ha terminato, il governo non parla con lei e improvvisamente avuto colloqui con i rappresentanti di tutti e 3 FMI, BCE e UE. Il terzo errore è stato che il ministro delle Finanze greco C. Varoufakis ha vinto la simpatia di molti spettacoli che adotterà il 65% del memorandum ... .proeklogikos SYRIZA ha dichiarato che avrebbe strappare il memorandum. Quando gli europei si resero conto che solo la nuova scogliera SYRIZA governo e trovi quello le minacce confini della Grecia, contrattaccano ... utilizzando artiglieria pesante della BCE. L'arma della Grecia sul tavolo è vuoto stella come ha rivelato, mentre l'artiglieria pesante dell'UE, denominata BCE. Ora tutti dicono che sapevano intenzioni, sapevano che la tutto. La strategia di negoziati è impensabile per rivelare le vere intenzioni e la Grecia ... alla fine ha detto: "Sarò un bravo ragazzo, ero un po 'macho, ma non si preoccupano presto diventare di nuovo un bravo ragazzo." Le tre opzioni della Grecia moderata o molto moderata e il peggio della Grecia ha tre opzioni 1) immediatamente firmato linea ECCL anche con variazioni e ripristina la Grecia al percorso virtuoso. La BCE riammettere le collaterali di banche greche e così ritirerà l'ELA. I mercati affrontare con entusiasmo. Ma questa soluzione ha un enorme costo politico. La soluzione e il governo Samaras hanno studiato se il governo SYRIZA accetta linea ECCL accetta troika e controlli e le nuove misure di austerità. La linea ECCL sarà alleviare la pressione sulla Grecia esercitando mercati ma il governo SYRIZA soffrirà enorme costo politico. Sarà un governo di sinistra che hanno scelto il percorso giusto, ma gli elettori traditi. La scelta di ECCL aiuteranno la Grecia, ma politico inizierà a erode pericolosamente SYRIZA governo. Già . il roll-over in Laikos scritti kolotoumpes già in corso 2) riesce a vincere il ponte accordo entro la fine di maggio 2015. Tale soluzione darebbe bonus politico nel governo SYRIZA - ANEL come ci sarà tempo per i negoziati costruttivi senza limiti di tempo . Il memorandum scade il 28 febbraio. Ma anche con l'accordo ponte, l'accordo finale non sarà lontano dalla linea di credito precauzionale per ECCL che non è altro che un memorandum travestito. Lo scenario ideale per la Grecia e il nuovo governo SYRIZA - ANEL sarebbe un cambiamento radicale di linea ECCL sia clausole di sviluppo pulito. Non si può escludere tale possibilità, ma se c'è la linea ECCL ci sarà un accordo sul controllo dell'economia. 3) Se nessuno di questi non si verificano La Grecia andrà in crisi e costretto il governo e la Banca di Grecia a imporre restrizioni sui depositi di capitale e speciali. Si vive la Grecia una Cipro-tipo di scenario, ma non le caratteristiche di Cipro le banche in Grecia sono adeguatamente capitalizzate. La BCE ha dimostrato che, nonostante la dura presa di posizione non vuole causare una crisi del credito in Grecia. Il 18 febbraio si rinnova per altre due settimane ELA inizialmente sarà 59,5 miliardi., al fine di raggiungere i 80 miliardi. euro. Ma se scaduti il 28 febbraio e non c'è un programma, ancora una volta la BCE fornirà liquidità attraverso palude e ELA di liquidità temporanea con un tasso di interesse del 1,55%. Solo in uno scenario di conflitto estremo potrebbe guidare la Grecia, per proteggere la liquidità banche impongono restrizioni sui movimenti di capitale. Ovviamente se la Grecia ha portato a questa soluzione, politicamente SYRIZA sarà un disastro, disastro politico. Finanziamento di debito e due problemi irrisolti Grecia deve pagare gli interessi e le altre passività e di rimborsare le obbligazioni scadenza. Il fabbisogno finanziario netto della Grecia ammonta a circa 7 miliardi. di euro nel 2016 e di 8,5 miliardi. in media nel periodo 2017-2020. Il problema principale della Grecia nel breve periodo è il finanziamento. La proposta di aumentare buoni del Tesoro da parte 15-25000000000. respinto. La BCE ha permesso quattro banche greche per coprire l'asta del Tesoro, il 4 febbraio 6 mesi 812 milioni di euro e un tasso di interesse del 2,75%. Il problema principale è che la BCE da circa 9 con 10 miliardi. Treasury per un totale di 14,9 miliardi., per le banche greche solo 3,5 miliardi. utilizzati come garanzie. Da 3,5 miliardi. a 10 miliardi. cioè 6,5 miliardi. Le banche semplicemente supporto lo Stato greco a spese della loro liquidità. La BCE non è disposto a dare il via libera per aumentare guadagnare da 15 a 25 miliardi di euro. Ma se questo fosse il caso, allora matematicamente banche sarebbero tenuti a sostenere il prestito Stato greco attraverso la buoni del Tesoro ... e piani di espansione del credito saranno gettati nella spazzatura. Per inciso nel bidone salterà piani delle banche per finanziare imprese e famiglie e la ELA. Il problema di liquidità a breve termine non è stato risolto. Ma non ha risolvere il problema del debito. La proposta di obbligazioni perennemente vincolo perpetuo è già stata respinta dalla BCE. Tuttavia, la proposta di sostituire le obbligazioni - prestiti dell'EFSF oggi MES con nuovi titoli clausola sviluppo orso è un suggerimento ... che non ha caso non è paragonabile alla soluzione ottimale di taglio del debito del settore pubblico. In questa fase non c'è convergenza tra la Grecia e l'Unione europea sul modo migliore per rendere il debito sostenibile. Europa insisterà per l'allungamento e la riduzione dei tassi di interesse, ma beneficio della Grecia sarà una vera contabilità. H Grecia ha pagato 240 miliardi. la crisi è stato un danno enorme e irreparabile. I 240 miliardi di dollari. derivato come segue -85.000 milioni. Debiti verso alto 237,5 miliardi. Gennaio 2010 . I depositi sono scesi a 146-148.000.000.000. di euro. -40.000 milioni. dal PSI + e la baia di nuovo i legami. -60.000 milioni. di nuove sofferenze. με -45 -50.000 milioni. la perdita del reddito nazionale a causa di riduzione del PIL. -10.000 milioni. perdita di reddito e di più .. Totale perdita 240.000.000.000 € per la società, le banche e le famiglie, senza valore la perdita di guadagno sarebbe superare i 7-8 miliardi di euro. euro. ?????? - bankingnews.gr - online ?????????? ?????????
 

camaleonte

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Casa Bianca: Obama e Merkel sono in stretto contatto per la Grecia
2015/05/02 - 22:53 font size diminuire la dimensione del carattere ingrandimento Stampa E-mail Il primo a commentare!
Casa Bianca: Obama e Merkel sono in stretto contatto per la Grecia


Al secondo incontro critico tra i due leader
Obama e Merkel sono in "stretto contatto" per la Grecia, come ha informato i giornalisti il portavoce della Casa Bianca.
In particolare, la Casa Bianca ha sottolineato che l'Barack Obama e Angela Merkel sono in "stretto contatto" su vari argomenti, tra cui e la Grecia.
Allo stesso tempo, ha confermato che durante l'incontro i due leader discuteranno lunedì, la Grecia e la situazione in Ucraina.
Il portavoce della Casa Bianca anche definito la prossima visita del vicepresidente degli Stati Uniti, J. Baiden, a Bruxelles e Monaco di Baviera per incontrare i leader europei, sottolineando in particolare le discussioni "per migliorare la sicurezza e l'assistenza economica in Ucraina e serraggio sanzioni economiche nei confronti della Russia". ?????? - bankingnews.gr - online ?????????? ?????????
 

camaleonte

Forumer storico
MONEYWEEK: I TEDESCHI DEVONO ACCETTARE LA VERITÀ SU CHI PAGA E CHI RICEVE IN EUROPA


Su Moneyweek, la direttrice della testata va al cuore del problema europeo: il difetto di informazione. La stampa tedesca continua a ripetere che il contribuente tedesco “paga” per la sua permanenza nell’eurozona, senza che la Germania ne riceva benefici. In realtà, sotto moltissime forme , sono gli europei che pagano perché gli industriali tedeschi possano godere di un cambio sottovalutato. Ma siccome si è scelto – nei paesi “forti” come in quelli “deboli” – di nascondere la verità, è difficile trovare una soluzione pacifica e razionale alla crisi.



di Merryn Somerset Webb, 29 gennaio 2015

La pagina delle lettere dei lettori del Financial Times è spesso interessante. Quella di oggi è migliore del solito. Vale la pena di leggere molte delle lettere pubblicate (John Griffiths che parla dello scandalo delle remunerazioni dei vertici delle aziende, per esempio) ma la più interessante è quella di Olaf Dreyer di Amburgo.

Abbiamo già scritto su questo sito che una delle ragioni per cui l’eurozona riuscirà a sopravvivere per più di quanto sembri umanamente possibile oggi, è che il suo principale beneficiario è la Germania. Ciò perché l’euro è una moneta significativamente più debole di quel che sarebbe una moneta solo tedesca, e questo è un fattore enormemente determinante nel recente successo della Germania nelle esportazioni.

Ma Dreyer fa notare che la Germania ha beneficiato [dell’eurozona] in molti altri modi.

Il punto più ovvio è che, “siccome la Germania viene percepita come un rifugio sicuro, il tasso di interesse sui Bund tedeschi ha raggiunto un record storico al ribasso”. Quindi il costo del debito tedesco (ebbene sì, la Germania ha un debito… ad un livello superiore al 70% del PIL) è “molto meno oneroso di quel che è stato storicamente”.

Un punto meno ovvio è quanti soldi la Germania sia riuscita a guadagnare dal programma di acquisto di Bond della BCE. All’inizio di questo programma, la BCE ha comprato circa 200 miliardi di euro di bond pubblici della periferia europea, di cui circa la metà italiani. Nessuno di questi paesi ha fatto default su questi bond, e il tasso medio di interesse su di loro è di circa il 6%.

Il risultato? Dal momento che la BCE ridistribuisce gli utili, i contribuenti tedeschi hanno ricevuto 2 miliardi di euro dalla sola Italia”.

Potreste pensare che la consapevolezza di questi grandi vantaggi, derivanti direttamente dall’esistenza di stati molto deboli all’interno dell’eurozona, dovrebbe rendere i contribuenti tedeschi disposti a fare tutto il possibile per mantenere felici questi stati – magari cercando di incontrarsi a metà strada nelle negoziazioni con la Grecia.

Ma sbagliereste. Il problema, dice Dreyer, è che “la stampa tedesca è muta su questo punto” – qualsiasi discussione sull’argomento genera “incredulità”.

Quando ho incontrato l’economista premio Nobel Robert Shiller all’inizio di questa settimana, mi ha spiegato che tutta l’economia si basa su quello a cui crede la gente: fino a quando i tedeschi credono che loro stanno pagando per l’Europa e non che è l’Europa che sta pagando per loro, sarà dura riuscire a trovare compromessi.

Vocidallestero » Moneyweek: I tedeschi devono accettare la verità su chi paga e chi riceve in Europa
 

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