Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (4 lettori)

Llukas

Frangar non Flectar
io non la penso cosi' i debiti vanno sempre pagati specialmente da chi ha sempre fatto la cicala e ha sempre vissuto al di sopra delle proprie possibilita' gia' nel 2011 vi e' stato un bel haircut del 70% ,cosa vogliono ancora spendere e che l'europa paghi? ( ognuno ha le proprie wiews)

e chi invece impone il proprio dominio economico attraverso una politica mercantilista facendo dumping sui suoi compagni d'unione per vivere d'export anche a danno dei propri cittadini?
che poi sono gli stessi che hanno voluto un cut del tutto inutile.
se i greci avessero potuto scegliere dubito che avrebbero fatto un taglio ai soli bond in mano privata salvando tutto il cucuzzaro della Troika.

perchè dovrebbe finire l'UE se la Grecia va fuori dall'€? la Grecia uscirà dall'€, prima o dopo, semplicemente perchè non può sostenere lo stato sociale e le spese statali.ci siamo già dimenticati della ristrutturazione da 100 miliardi? è servita a qualcosa? ma ci sono altri stati nell'UE che non hanno l'€, e se la passano anche niente male. la Slovenia ha cambiato valuta tre volte in dieci anni. se la Grecia esce dall'€ secondo me è meglio per tutti, Grecia in primis. e comunque ribadisco la mia convinzione che la domanda non è "se", ma quando.:ciao:

l'euro, se continua così, è condannato per tutti, lo dice la letteratura scientifica degli ultimi decenni.
l'eventuale uscita della Grecia velocizzerebbe il tutto perché finalmente sarebbe chiaro anche ai più riottosi seguaci dell'austerity come il giochetto dell'euro sia insostenibile e perdente. con la sua uscita cadrebbero le ultime illusioni. è solo la politica che mantiene in vita questo obbrobrio di unione monetaria e la politica è fatta di simboli.
 
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robinson

Forumer storico
1) sostenibilità del debito:
date queste condizioni è OVVIO che la grecia sarà impossibilitata a raggiungere gli scopi prefissati; alzerà bandiera bianca e dovrà accettare di essere mandata fuori dall' euro e dall' UE.
(attenzione ad avere troppi bond greci)

2) condizioni imposte:
dopo 5 anni di duri sacrifici, si trattava di essere MAGNANIMI nel concedere condizioni più facili da sostenere. Invece si è voluto portare a casa il risultato facile (10 a 1 per soible): bisognava dimostrare dove era la forza.
Ma ora c'è da chiedersi tutto questo dove porterà???

3) UNO solo al comando (il tedesco!):
a chi hanno giovato questi 5 anni di crisi? basterebbe guardare al costo del debito tedesco (bund), per capire cui prodest.

4) fatta fuori la grecia, una cappa di GELO si stenderà su tutta l' Europa!
Ma molti cominceranno a capire! Gli occhi si volgeranno al più debole di turno (nessuna pietà per i paesi latini), il gioco potrà proseguire: qualcuno pagherà per il bund forte!

5) esacotologico:
la germania perderà anche la sua terza guerra mondiale (quella finanziaria); ovviamente al prezzo di rovine e ceneri sull' intera europa (come sempre!).
Scordatevi che dal GELO della normalizzazione (grecia) spariranno podemos le pen ec....; anzi, vi sarà una rivoluzione per spazzare via questa politica egemone attuata dai tedeschi (UN solo uomo al comando: il tedesco!) fatta di rigore ... pro domo sua

personalmente aspetto un bel rimbalzo (anche solo psicologico) prima che la realtà torni a prendere il soppravvento sui mercati (quotazione lunghe sempre sui 50), per uscire e stare alla finestra per vedere... cosa ci regalerà la realtà.
 

robinson

Forumer storico
non raccontiamocela:
UNO solo ha vinto: Soible
TUTTI gli altri hanno perso (Junker, Moscovici, tsipras,.. robinson)

Ora solo UNO potrebbe battere Soible;
OBAMA: ma bisogna vedere l' orgoglio tedesco, ora che ha in mano il volante.

Ah, tra i forumisti azionisti dell' asino greco, vorrei ricordare la fine di quell' asino che costava così poco perchè... si rispiarmava sul mangiare; ad un certo punto... è morto!

Si vuole cavare sangue da una rapa, tenere l' asino greco alla canna del gas...
e magari contare anche le ricche cedole dei GGB (????): e se arrivassero le dracme? NO?
Lunedì Varou dovrà redarre il proprio Testamento, scavare la propria fossa.
 

bini73

Nuovo forumer
la gracia ha superato da alcuni anni e alcuni miliardini di debito il punto di NON RITORNO..:no:
il bello e' che domani i nostri TDS andranno su :sad:
 

GiveMeLeverage

& I will remove the world
The Observer view on Greece, bailouts and the euro

Without the single currency and bailouts, Greek, Irish and Portuguese banking systems would have collapsed. Anti-Europeans should acknowledge this





Wolfgang Schäuble, Germany’s finance minister, says that the radical left party Syriza will have some difficulty selling what is seen in some circles as Greek climbdown during Friday’s cliffhanger negotiations that tried to put an to end austerity. Elected on an impossible mandate to renegotiate the country’s tough bailout terms and stay in the euro, Syriza now finds itself recommitting to austerity as the price of getting crucial loans extended for four months. Without them, Greek banks would have collapsed. Mr Schäuble seems almost happy that the tieless Syriza leaders, shamelessly talking about reparations for the second world war, have had to confront “reality”.
Meanwhile Britain’s army of Eurosceptics have had a field day. If the negotiations had gone wrong, as many predicted, and Greece went on to leave the euro and restore the drachma then it would be the best vindication yet that Eurosceptic Britain was right. The eurozone, already accused of being the single most important, if not the only cause of Europe’s economic plight, would be exposed as teetering on collapse. And if instead Greece managed some compromise deal, then it would be a slap in the face for democracy. Greek voters would have been denied what they had voted for. The EU stands accused, variously, of denying democracy and tethering a country to self-defeating austerity.
What has happened is more subtle and hopeful. All electorates in all countries are tempted to vote for party programmes that promise gain and no pain – and Greece’s is no different. If politicians have the brass neck to offer it, democratic electorates vote for the impossible. Syriza did just that, but if it has not achieved the impossible it has done remarkably well. The tieless politicians should manage to sell the deal, notwithstanding Mr Schäuble.
The starting point is that Greece was and is locked in a programme that demands it run a budget surplus by the former troika – the IMF, the European Commission and the European Central Bank – in return for the foreign exchange to service its debts and stave off the collapse of its banking system. Not only that, the troika has spelled out precisely what it expects Greece to do, from privatisations to redundancies in the public sector, in order to meet the tough budget targets.
It was a suffocating straitjacket, but Germany, the Netherlands and the other main eurozone creditor countries have been right to say that Greece should never have borrowed so much internationally in the decade after it joined the euro in 2001. Already, they say, Greece has been forgiven a formidable amount of its international debt. Foreign private creditors accepted writedowns and more than £30bn was injected into the capital base of its banking system by the troika – proportionally more than Britain spent in 2008. The countries of northern Europe are democracies, moreover. They have to justify to their electorates opening their national chequebooks to Greece yet again. Thus the resistance to Syriza’s demands.
Syriza wanted a four-month extension of the bailout, a commitment to reschedule Greece’s debts and new funds to recapitalise its banks. During this time, the government wanted agreement to be able to negotiate new, radically softer budget targets, and to be free to decide how to do deliver them. Finance minister Yanis Varoufakis won the extension, the bank funds and freedom to decide how to organise Greece’s budget – gains the previous government did not even try for. But Greece has had to concede that it cannot abandon running a budget surplus, nor reschedule its debts. Honour is satisfied on both sides – and electorates in all eurozone countries, along with Greece, have accepted a compromise.
Nor has Syriza ever contemplated leaving the euro. The dangerous inflation that would follow, along with certain bank collapses, would impose much more draconian economic pain. Much of its new debt is denominated in euros, and default on that would lock it out of international capital markets for years. It would be forced to radically cut defence spending, making it more vulnerable to possible Turkish aggression.
Instead, Syriza is now being forced to do what most Greeks – and the country’s creditors – believe is a must. It has to modernise the state, broaden the collection of taxes beyond Greek’s ordinary citizens to the top families, upper middle-class and shipowners, for whom tax evasion is habitual. They also have to radically thin out the byzantine regulations that govern contemporary Greece. Signs that this is at last happening will then allow politicians in the north of Europe to sell debt rescheduling to their electorates – along with a relaxation of Greek austerity.
Germany does not want Greece to leave the euro: Chancellor Angela Merkel took that decision between 2010 and 2012 when Greece’s first bailouts and subsequent debt writedowns were arranged. Now, on top of the economic risks, there are geopolitical risks. Greece has one of the best armed forces and strongest air forces in Europe. This is not a member state Germany wants willingly to weaken as Vladimir Putin flexes his muscles.
The much-deplored euro is showing its worth. The British economic and financial establishment is in thrall to the neoliberal attraction of floating exchange rates, living in a dreamland in which national economic rivalries, competitive devaluations or the domino effects from collapsing banking systems never happen. In reality, without the euro and the accompanying bailouts, the Greek, Irish and Portuguese banking systems would by now have collapsed – and the domino effects would have profoundly affected not only the eurozone banking system but Britain’s. Europe would not be slowly recovering from a long recession: it would be languishing in depression, while countries with no euro mounted competitive devaluation after competitive devaluation in a system of floating exchange rates – trying to export unemployment to each other.
What is happening is not elegant, and very often bad-tempered and fractious. Greece will modernise its state after a fashion, will ultimately get its debts rescheduled, and will eventually get to relax austerity. Its electorate will get some of what it voted for – and other electorates in Europe will get partial protection from endless Greek demands. Spain and Italy will follow suit. The EU will hold together, managing rival democratic claims in an era of national interdependence – and it will resume growing. The banking system will get through intact. Britain, when it comes to it, will never vote to leave the EU. The European glass is half full and gradually filling. The debate in Britain would be healthier if this reality were better understood.
 

tommy271

Forumer storico
Tassare gli armatori non sarà così facile (il regime agevolato è costituzionalmente protetto)
Se parlo di patrimoniale Aristotelejunk si innervosisce ma è sicuramente verificabile in 4 mesi.
Intanto parte una riforma fiscale seria e si iniziano verifiche fiscali a tappeto.
Schaueble sarebbe contento e noi con lui.

Io pensavo ad un paio di tasse "di progetto" ... tipo su redditi superiori a "X" percentuali, su case (o seconde case) ad "X" metratura, insomma ... ad una minipatrimoniale come in Italia ... lasciando stare un prelievo stile "Amato", che sarebbe efficacissimo per fare cassa ... meglio, però, lasciare stare le banche :-o.

I soldi degli armatori son difficili (come dici tu per via della Costituzione) ... si può modificare, ma ci vogliono anni ...
Ci sono i soldi portati in Svizzera, mi pare era in corso una rogatoria ... mai giunta a conclusione.
Basterebbe un piccolo anticipo ... :D.
 

tommy271

Forumer storico
Il primo "fuoco", dopo l'accordo di cessate il fuoco ...


Yiannis Angelis






Bruxelles non sembra condividere la tesi è stato sentito in quest'ultimo ministero. Consiglio per il "semplice" nella lista deve essere presentata fino a domani per "istituzioni" della zona euro.

La lista, come dichiarato in termini di governo greco ha convenuto che includerà le linee guida per gli interventi strutturali in quattro aree, fiscalità, la corruzione, la pubblica amministrazione e la crisi umanitaria.

Già funzionari del Ministero delle Finanze dicono che la "lista" è quasi pronto e potrebbe essere espulso a sorpresa oggi a Bruxelles, come finora "comunicazione" con le istituzioni non sono emersi gravi problemi di sintassi.

Tuttavia, dall'altra parte di Bruxelles, non registrati simili ... la preparazione e la valutazione è che questa lista dovrebbe essere proporzionato alle linee sono state registrate e hanno accettato il programma di "vecchio".

Questa voce deve essere testato dal EWG quando elenco completo è arrivato a Bruxelles nella sua forma definitiva.

In ogni caso, da Atene insistono sul fatto che un segno della nuova direzione che ha preso l'accordo con le "istituzioni", l'elenco sarà inviato conterrà le stime delle variazioni nelle dosi (100) per debiti come e le disposizioni dei contratti collettivi, ecc

È dotato di funzionario ha detto il governo tedesco, impegnandosi nelle procedure relative, "cooperazione per creare un elenco di riforme accettabili sarà un arma da fuoco prima ... di swap dopo la tregua Venerdì".

La verità è però che non tutti al governo tedesco di "vista" questo, che esprime chiaramente il lato Schaeuble.

I democratici funzionari origine cancelleria sociali sostengono che l'accordo ha spazio molto portare ad un accordo globale molto esaurito prima del termine di quattro mesi, "se la parte greca mostra cooperazione paritaria e poi i negoziati".

L '"ottimismo" si basa sul fatto che al di là del "terreno comune" con Atene per quanto riguarda le politiche gravi in materia fiscale e la corruzione implicita e la questione della quantità di "avanzo primario".

A questo punto anche sotto la forte pressione del FMI, che per più di un anno che chiede informalmente rivisti obiettivi al ribasso irrealistici per avanzi primari di 3% quest'anno e 4,5% nel 2016, la Commissione europea ( con enfasi) e la BCE (malvolentieri) ha voluto una discussione della loro revisione.

Così ha causato una piccola sorpresa che il testo dell'accordo Venerdì non fa esplicito riferimento al cambiamento della voce obiettivi di avanzo primario "concessione" per la parte greca, ma il riferimento è stato limitato al solo uso enfatico della parola " flessibilità "e la correlazione con lo stato attuale dell'economia.

Questo in effetti la mancanza di riferimento a cambiare l'obiettivo è stato interpretato come un segno di perseveranza Schaeuble per riflettere la linea "dura" nell'accordo testo, anche in luoghi che comunque essi dovevano cambiare nel prossimo futuro ...

Al di là di questo, però, e finché il superamento del "capo" nella lista delle riforme rimangono irrisolte importanti questioni finanziarie relative alla adeguatezza delle risorse per servire il pagamento anelastica due mesi mar-APR.
Come dirigenti osservano il General Accounting Office del gettito di cassa prossimi mesi pregiudicano gravi difficoltà mentre serve attuali spese del bilancio inflessibili e pagamenti di interessi e ammortamenti principalmente a FMI e BCE.

E 'stato stimato che se superiamo la difficoltà di accordo sulla lista delle politiche di riforma, questa difficoltà nei pagamenti di riunione sarà il prossimo grande problema che dovrebbe essere affrontato, dal momento che la continuazione del sistema bancario finanziamento ELA non consente l'agevolazione debito pubblico nazionale.


Fonte: InvestireOggi - La guida agli investimenti finanziari e di Borsa

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Sulla strada per Damasco ...
 

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