Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (9 lettori)

ZioJimmy

Forumer storico
il problema dell'investire sui bond greci(periodo della crisi ovviamente) è stato sempre e solo il pericolo grexit. quello era il vero rischio del 2012. come lo è adesso.

Poteva (o doveva) uscire quando il problema era economico. Ora il problema è politico...

Cmq sia, è giusto tenere in piedi tutte le ipotesi, però secondo me l ipotesi di una grexit è quella meno probabile e più difficile da attuare. Ci sono altri paesi che vorrebbero entrare nell'eurozona e francamente non capisco quali vantaggi ne trarrebbe la Grecia uscendone.

Dobbiamo avere pazienza...
 

amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
il problema dell'investire sui bond greci(periodo della crisi ovviamente) è stato sempre e solo il pericolo grexit. quello era il vero rischio del 2012. come lo è adesso.

Non ti seguo.
Nel 2012 non c'è stata nessuna Grexit, eppure la furbata è stata fatta.

Per me (sottolineo IMHO) non ci sarà nessuna Grexit nemmeno questa volta, questo non esclude furbate, sempre IMHO.
 

g.ln

Triplo Panico: comprare
conto alla rovescia

13 giorni al pagamento della cedolozza del 2019, ben presente nel mio ptf e in quello di altri lettori del thd! tic-tac...
 

Potter

Forumer attivo
Riflessione:

e se Fugnoli avesse ragione?

Finora anche qua sul forum si sono battute 2 ipotesi assolutamente opposte:
cedimento versus non cedimento:
1) Potter et al.: nessun cedimento = altri alzerebbero la testa
2) Tommy et al.: un ulteriore cedimento merkel dovrà farlo, per
alleviare almeno le dure condizioni del popolo che durano ormai da parecchi anni.

Infine, ci sarebbe anche da "riconoscere" il voto popolare, che si chiama DEMOCRAZIA.

Finora non era possibile "accordare" queste diverse opzioni.

Fugnoli invece ha suggerito che ciò è possibile:
dare alla Grecia qualcosa in più, ma di "nascosto", prendendo soldi dalle pieghe dei bilanci (oppure da eventuali fondi occulti - mamma mia, come si faceva e si fa con la CIA negli USA!).

Sempre che ciò sia possibile in UE; perchè se c'è forte vigilanza e i bilanci sono tutti in chiaro, allora l' opzione Fugnoli viene a saltare.

Ma se invece potesse essere valida:
1) in chiaro la Grecia adotta misure drastiche (ergo: nessun altro popolo potrà rivolgersi a formazioni populiste per chiedere altrettanto); e Potter è contento.

2) in occulto la Grecia riceve aiuti straordinari così da mitigare la dura stagione di misure recessive; e così si sta nell' euro, non si perde un Paese storico per l' Europa come la Grecia!

3) le elite finanziarie continuano a governare, nella zona grigia e in penombra, senza prendere il posto visibilmente di quello che è il voto popolare; ergo Syriza che ha vinto le elezioni continuerà a governare!

In fondo si tratta ormai di pochi soldi, e far saltare il banco a questo punto davvero non converrebbe a nessuno.
Forse neppure alle elite finanziarie, a cui CONVIENE continuare a governare in ombra, facendo credere ai popoli di autodeterminarsi con il voto popolare.
Bisognerebbe vedere se è tecnicamente possibile, e se a Tsipras va bene essere apparentemente bastonato (anche se accontentato sottobanco) col rischio di perdere consenso.
Credo, come sapete, che la principale ragione per cui l'Ue non concede qualche soldo in più non sia economica (non si rischia di perdere 200 miliardi per non prestare altri 5 o 10) ma educativa (non deve sembrare che i partiti come Syriza ottengano di più, altrimenti la loro diffusione porterebbe al crollo di tutta l'eurocrazia, cui l'austerità è strutturalmente connaturata). La questione e' articolata, perché i popoli potrebbero essere educati in diversi modi:
1) se Tsipras per evitare il default si piega come Samaras: messaggio: se anche votate per i populisti dovrete comunque rispettare l'austerità europea
2) se il governo, non riuscendo a tenere insieme l'anima filoeuropea e quella antieuro, implode: messaggio: i populisti vi riempiono di promesse vuote ma poi sono incapaci di governare; in questo caso il contenuto educativo sarebbe meno evidente, ma si aprirebbero le porte per il ritorno di un governo targato ND
3) se la Grecia esce dall'euro, l'Ue taglia i rapporti e la Grecia finisce nella miseria più totale: messaggio: i populisti vi conducono alla rovina; questa strada e' la più rischiosa per i mercati (non sappiamo se il QE, lanciato appositamente, sia sufficiente a evitare il contagio) e per le politiche Nato (verosimilmente una Grecia fuori dall'Ue e con un governo di estrema sinistra di avvicinerebbe alla Russia), ma se riesce (e credo che riuscirebbe) comporterebbe la fine per i populisti, perché il disastro per la Grecia sarebbe epocale e nessuno ci riproverebbe.
 

g.ln

Triplo Panico: comprare
Leggo speranzosi "road to...".
Saxo Bank , bontà sua, mi ha dato il via libera (ci ha messo solo 3 settimane) ad operare sulle azioni greche.

Vedo che siamo vicini alla Pasqua Ortodossa e vicinissimi a quella Cattolica......

Ma la vera Resurrezione sarebbe per Eurobank : per tornare al valore del Settembre 2009 dovrebbe fare un bel +105.000 % (-99,92%, dai massimi assoluti del 2007 : -99,96 %) : lunga la via...

Quindi se uno puntasse (è il verbo più corretto) oggi 100 Euro su Eurobank, se tornasse ai massimi 2007 si troverebbe, spannometricamente, 263.000 Euro.

Morale : la Grecia si è sfracellata.



Opportunità da approfondire.
Ciao, Giuseppe
 

Llukas

Frangar non Flectar
Non ti seguo.
Nel 2012 non c'è stata nessuna Grexit, eppure la furbata è stata fatta.

Per me (sottolineo IMHO) non ci sarà nessuna Grexit nemmeno questa volta, questo non esclude furbate, sempre IMHO.

certo ma ci abbiamo guadagnato in tanti. i bond quotavano bassi per il grexit, per questo dopo lo swap da 20 sono arrivati a 10.
 

ZioJimmy

Forumer storico
Leggo speranzosi "road to...".
Saxo Bank , bontà sua, mi ha dato il via libera (ci ha messo solo 3 settimane) ad operare sulle azioni greche.

Vedo che siamo vicini alla Pasqua Ortodossa e vicinissimi a quella Cattolica.

Quindi in ottica "Resurrezione" guardo indietro alle performances del Settembre 2009 delle azioni delle 4 banche sistemiche.
Di strada ("road to...") ce ne sarebbe abbastanza :
Alpha ha tenuto non poco (ha perso solo il 90%), NBOG e Pireus hanno avuto un po' più di difficoltà (siamo a -99%).
Ma la vera Resurrezione sarebbe per Eurobank : per tornare al valore del Settembre 2009 dovrebbe fare un bel +105.000 % (-99,92%, dai massimi assoluti del 2007 : -99,96 %) : lunga la via...

Quindi se uno puntasse (è il verbo più corretto) oggi 100 Euro su Eurobank, se tornasse ai massimi 2007 si troverebbe, spannometricamente, 263.000 Euro.

Morale : la Grecia si è sfracellata.

Amorgos, avresti gli isin di queste banche? Grazie
 

ficodindia

Forumer storico
Fulmine Viaggi Varoufakis a Washington per l'azione e la dose al FMI - Incontro con Lagarde

Avremo un incontro con il capo del FMI C. Lagarde

Riunione straordinaria con il capo del Fondo monetario internazionale avrà domani il Ministro delle Finanze C. Varoufakis.
Questo incontro è la fermata nell'ambito delle misure attualmente all'esame del governo e istituti di credito che saranno inclusi nel nuovo contratto sarà firmato dalla parte greca con le istituzioni.
Naturalmente, l'incontro avviene in un momento in cui le voci si sono intensificati da motivo che Atene non può pagare la rata per il FMI, pari a 455 milioni di euro, che dovrebbero essere dovuti il ​​9 aprile.
Pertanto, l'incontro tra il ministro delle Finanze con la signora di ferro del Fondo acquista un significato speciale per i movimenti della Grecia e dei suoi obblighi verso i creditori.
Va notato che la situazione nel paese è diventato soffocante, mentre il 15 maggio si è conclusa tranne contanti e pronti contro termine stipulati dal Tesoro con gli organi del Governo Generale. Questi ultimi hanno esaurito finanziariamente da consentire al Tesoro per coprire gli obblighi di quasi cancellare tutte le loro riserve.

http://bankingnews.gr/οικονομία/ite...αι-δόση-προς-το-δντ-συνάντηση-με-lagarde.html
 
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