Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (9 lettori)

[giub]

Ciao Giub, mi hai detto che ho fatto delle valutazioni soggettive su dei risultati, ti ho chiesto a quali ti riferissi, ma nulla.
Dopo sei passato a confrontare il sistema greco con quello portoghese e irlandese... ma forse sfugge il fatto che ogni paese ha una sua "struttura" interna diversa e che tale struttura porta, perforza di cose, a rendere diverse le reazioni, e quindi i risultati, alle "cure" a cui sono stati sottoposti i suddetti paesi.
Di numeri e grafici non ne capisco molto, ed è sicuramente un limite che ho, ma tu te la senti di dire che le colpe sono tutte della Grecia o c'è, alla base di questa Europa, che proprio non funziona?!
Io, personalmente, non mi sento di dare del mediocre a Tsipras, ma se lui lo è, allora dobbiamo abbassare e di molto il giudizio sui vari tecnocrati europei.

ciao ZioJimmy...scusa se non ti ho risposto subito...mi riferivo ai discorsi che facevi su renzi (non sono un suo ammiratore, se a questo ti riferivi...) e sul confronto d'efficacia 80 euro-100 dosi.
Per il resto sono d'accordo con te quando dici che le colpe non sono tutte della Grecia e che certamente questa Europa ha non grossi, ma enormi problemi ....... soprattutto per la sua incapacità di risolverli.

 

[GiveMeLeverage]

There’s a troubling inconsistency at the heart of Alexis Tsipras’s speech tonight. On the one hand, he emphatically rejects the proposals from Greece’s creditors (he rejects pension cuts, VAT rises on electricity, penurious budget targets)
Minutes later, he’s pledging that a deal is closer than ever before.
But he’s not about to cave in. And it’s not obvious that the IMF, ECB and EC are going to suddenly fold either. So how can a deal happen?


Efficace sintesi dell'attegiamento di Tsipras.
Risposta: it cannot (temo e per ora)

 

[vittocesa]

Che tu preferisca Samaras l'avevo intuito ( ) .
Mi dispiace ma non puoi replicare


Samaras è stato oggettivamente un affamatore del suo popolo (sai quanti sono passati, senza ritorno, nella fascia di povertà in Grecia durante il suo governo ?)
Non dovremo mica iniziare a portare delle tabelle macro ?

I dati macro sono incontrovertibili.
La realtà fattuale , idem.
Perchè i greci hanno votato Tsipras?
Perchè sono comunisti ? No.
Perchè Alba Dorata ?
Perchè sono nazionalsocialisti ? No.

Perchè sono disperati.
La colpa di chi è?

In questo forum la disperazione (portata dalle politiche di Samaras che ha solamente favorito i suoi circolini, col benestare di Troika e UE)) che si respira in certe sacche di povertà ad Atene-Salonicco giustamente frega-zero (e giustamente , da bondholder, si difende quello che ha fatto Samaras), e sarebbe bene che si parlasse, infatti, di operatività, non di cose che non si conoscono, o si conoscono a spizzichi e bocconi.


Caro amico, sai chi ha portato la Grecia in questo stato ?
Sai chi ha truccato le carte nei finti anni d'oro ?
Sai chi sta facendo perdere la dignità ad un intero popolo avendo prima rubato e truccato le carte e poi accettato quello che non doveva accettare ? (mi riferisco al taglio del solo debito privato , lasciando intatto il debito in mano ai poteri forti)

Di macro e di politica greca ci bazzico dal 1987.
Però non mi va di parlarne in un 3d operativo.

Lo fai spesso, quindi continua pure e lascia,per par condicio, che lo facciano anche altri
Dopo aver osservato per mesi e mesi Tsipras & C, il dubbio che Samaras,alla fine, se rieletto, avrebbe ottenuto molto di più di quanto otterrà Tsipras per il suo popolo con le sue linee rosse non solo è legittimo ma semplicemente si impone.
Ma,visto che sei greco e che le trattative con i greci mi pare di capire non finiscano mai... chiudo qui
Con rispetto delle tue opinioni e simpatia.Ciao.

 

[giub]

There’s a troubling inconsistency

eccoti...ti fischiavano le orecchie?

 

[GiveMeLeverage]

eccoti...ti fischiavano le orecchie?

vedo che vi divertite...
preferirei che al posto di sezionarvi a vicenda sezionaste la Grecia, ma chi sono io per imporvi i miei desiderata?

 

[amorgos34]

[/B]Lo fai spesso, quindi continua pure e lascia,per par condicio, che lo facciano anche altri
Dopo aver osservato per mesi e mesi Tsipras & C, il dubbio che Samaras,alla fine, se rieletto, avrebbe ottenuto molto di più di quanto otterrà Tsipras per il suo popolo con le sue linee rosse non solo è legittimo ma semplicemente si impone.
Ma,visto che sei greco e che le trattative con i greci mi pare di capire non finiscano mai... chiudo qui
Con rispetto delle tue opinioni e simpatia.Ciao.

Sono tanto greco quanto italiano.

E mi danno di molto fastidio i luoghi comuni sugli italiani.

 

[no perpetual no party]

un breve riassunto... da yahoo finanza

AGI) - Roma, 5 giu. - Alexis Tsipras, non fa marcia indietro sulle promesse elettorali che Ue e Fmi gli avevano chiesto di accantonare in cambio del ripristino dei finanziamenti. In un discorso al Parlamento, il primo ministro ellenico ha sfidato apertamente i creditori, invitandoli a ritirare le loro "proposte assurde" e promettendo ai greci un rapido ripristino della contrattazione collettiva, uno dei tanti punti del programma di Syriza che, al tavolo di mercoledi' scorso, i presidenti di Commissione Ue ed Eurogruppo, Jean-Claude Juncker e Jeroen Dijsselbloem, gli avevano chiesto di rimangiarsi, insieme agli impegni a non tagliare ulteriormente le pensioni e a innalzare il salario minimo. Dopo aver guadagnato tempo ottenendo di poter pagare in un'unica rata a fine mese gli 1,6 miliardi di euro dovuti a giugno al Fondo Monetario Internazionale, Tsipras prova quindi a giocarsi il tutto per tutto, definendo come unica base negoziale possibile la "soluzione definitiva" suggerita da Atene, ovvero una ristrutturazione del debito. "La nostra proposta ai creditori e' l'unica base realistica per raggiungere un accordo", ha dichiarato Tsipras, "abbiamo bisogno della fine dell'austerita' in combinazione con un alleggerimento del debito, ci serve un accordo che metta fine ai discorsi sull'uscita della Grecia dall'euro". "Non avrei mai potuto immaginare che i leader europei non potessero capire che nessun parlamentare greco voterebbe per ridurre i benefici per i pensionati o per un aumento dell'Iva sull'elettricita'", ha proseguito il premier ellenico, dicendosi "negativamente sorpreso" dal piano sottopostogli da Juncker, "le proposte dei creditori sono irrealistiche e fanno marcia indietro rispetto al terreno comune che avevamo trovato gli scorsi mesi, il governo greco non puo' acconsentire in alcun modo a proposte assurde, voglio sperare che questa proposta sia ritirata dai creditori". Nonostante cio' Tsipras ritiene che si sia "piu' vicini a un accordo che mai perche' la Grecia ha avanzato una proposta realistica che non e' indifferente alle esigenze dei creditori". "Vogliamo un alleggerimento del debito, avanzi primari piu' bassi, protezione dei pensionati e redistribuzione dei redditi e presenteremo una legge per il ripristino della contrattazione collettiva", ha concluso Tsipras, "chiedo a tutti i partiti di sostenere tutti gli sforzi del governo greco". Sui dettagli del piano di ristrutturazione del debito elaborato dal governo greco bisogna affidarsi, come per il 'piano Juncker', alle indiscrezioni filtrate dalla stampa. Secondo il 'Financial Times', tale piano prevede un riduzione del debito pubblico dall'attuale 180% al 93% nel 2020 e al 60% nel 2030. Per arrivare a questo obiettivo, riferisce il quotidiano della City, il Meccanismo di Stabilita' Europeo (Esm) si prenderebbe carico dei titoli di Stato greci attualemte detenuti dalla Bce, i quali hanno un valore totale di 27 miliardi di euro. Se i titoli passassero dalla Bce all'Esm, la Grecia potrebbe cosi' godere di tassi di interesse piu' bassi e di scadenze piu' lunghe. In tale maniera Atene non dovrebbe piu' trovare tra luglio e agosto i 6,8 miliardi di euro da rimborsare all'Eurotower nei prossimi due mesi. Per quanto riguarda invece la restituzione del prestito concesso dal Fondo Monetario Internazionale, il governo ellenico propone il pagamento immediato del 45% del dovuto (9 miliardi di euro) attraverso gli interessi ricavati dai bond ellenici in mano alla Bce. Atene suggerisce infine un 'haircut' del 50% del prestito da 144 miliardi di euro contrattato con il fondo salva-Stati Efsf e l'incremento dei relativi interessi dal 2,5% al 5%. In questo maniera, conclude il 'Financial Times', la Grecia otterrebbe una riduzione del valore nominale del debito senza eccessive perdite per i creditori. Non sono ancora giunte reazioni ufficiali o ufficiose al discorso di Tsipras, ne' da Bruxelles, ne' da Washington, ne' da Francoforte. La reazione dei mercati e' stata invece evidente ben prima che il premier ellenico, a mercati chiusi, prendesse la parola in Parlamento. Il gia' esplicito no di Tsipras alle proposte dei creditori ha spinto i listini europei a una chiusura in netto calo. E a indossare la maglia nera e' stata proprio Atene, che ha terminato la seduta con una flessione del 5% a causa dei ribassi a due cifre segnati dai titoli bancari. Quanto alle prossime tappe del negoziato, e' naufragata l'ipotesi di un nuovo immediato faccia a faccia tra Tsipras e Juncker, che non si dovrebbero rivedere prima della settimana prossima, all'inizio della quale il ministro delle Finanze, Yanis Varoufakis, si rechera' a Berlino per incontrare il proprio omologo tedesco, Wolfgang Schaeuble. (AGI) .

 

[ZioJimmy]

Che tu preferisca Samaras l'avevo intuito ( ) .
Mi dispiace ma non puoi replicare


Samaras è stato oggettivamente un affamatore del suo popolo (sai quanti sono passati, senza ritorno, nella fascia di povertà in Grecia durante il suo governo ?)
Non dovremo mica iniziare a portare delle tabelle macro ?

I dati macro sono incontrovertibili.
La realtà fattuale , idem.
Perchè i greci hanno votato Tsipras?
Perchè sono comunisti ? No.
Perchè Alba Dorata ?
Perchè sono nazionalsocialisti ? No.

Perchè sono disperati.
La colpa di chi è?

In questo forum la disperazione (portata dalle politiche di Samaras che ha solamente favorito i suoi circolini, col benestare di Troika e UE)) che si respira in certe sacche di povertà ad Atene-Salonicco giustamente frega-zero (e giustamente , da bondholder, si difende quello che ha fatto Samaras), e sarebbe bene che si parlasse, infatti, di operatività, non di cose che non si conoscono, o si conoscono a spizzichi e bocconi.


Caro amico, sai chi ha portato la Grecia in questo stato ?
Sai chi ha truccato le carte nei finti anni d'oro ?
Sai chi sta facendo perdere la dignità ad un intero popolo avendo prima rubato e truccato le carte e poi accettato quello che non doveva accettare ? (mi riferisco al taglio del solo debito privato , lasciando intatto il debito in mano ai poteri forti)

Di macro e di politica greca ci bazzico dal 1987.
Però non mi va di parlarne in un 3d operativo.

Amor, scusa ma mi scappa: ti ammiro.
Sei riuscito a "condensare" perfettamente il mio pensiero in poche righe!
Ma tu sai, mio malgrado (essendo pieno zeppo di ggb), chi mi ha fatto vedere le cose da una prospettiva diversa ?
- Aristotelejunk.
Se avessi letto prima quel suo post non avrei investito nemmeno un cent sulla Grecia.

Imho, Tsipras sarà il punto di riferimento dei greci per tanti e tanti anni ...

 

[ficodindia]

Discorso tra sordi.

Il teatrino rappresentato tra il governo greco e il Brussles Group, sostanzialmente la Troika, ricorda il discorso tra sordi le cui rispettive proposte sono ignorate dalla controparte. Tale atteggiamento delle parti non può che condurre oggettivamente alla catastrofe, ossia in prospettiva alla fine dell'UE, nonostante nessuna delle parti si assumerà la responsabilità della rottura.

 

[amorgos34]

Amor, scusa ma mi scappa: ti ammiro.
Sei riuscito a "condensare" perfettamente il mio pensiero in poche righe!
Ma tu sai, mio malgrado (essendo pieno zeppo di ggb), chi mi ha fatto vedere le cose da una prospettiva diversa ?
- Aristotelejunk.
Se avessi letto prima quel suo post non avrei investito nemmeno un cent sulla Grecia.

Imho, Tsipras sarà il punto di riferimento dei greci per tanti e tanti anni ...

OT
Pensa che io sono un bondholder (con poco dentro, pronto a entrare forte se referendum, o governo di coalizione o di "salute pubblica") e ho votato Tsipras.
Ogni tanto mi inca.vo.lo da solo.
Un po' speravo che perdesse le elezioni , un po' no.
Un po' spero che ci sia la crisi e la rimodulazione della compagine governativa, un po' faccio il tifo per Syriza.

Io non sono niente rispetto a Aristotelejunk.
Lui è ad Atene e ha il polso effettivo della situazione.