Macroeconomia Usa-Europa Il rapporto tra la riduzione del debito ed un basso tasso di crescita
- Creatore Discussione gipa69
- Data di Inizio
gipa69
collegio dei patafisici
Ma McKinsey come li fa i conti ?
il debito totale USA non è il 290% ma semmai il 390%
Si lo so.. quel grafico lo postato io!!!
ma secondo me quel grafico è depurato del double accounting derivante dal debito derivativo derivato dalle varie operazioni di CDO MBS ecc... mentre quello di MS no! La polemica era esplosa sull'argomento anche su questo sito:Yes, We ARE Drowning In Debthttp://www.businessinsider.com/2009...ne-debt-to-gdp-chart-is-wrong-and-meaningless
Metatarso
Forumer storico
e infatti l'ho linkato dal tuo blog, mica me lo sono sognato stanotteSi lo so.. quel grafico lo postato io!!!
double accounting ? che noiosi... ora lo leggo
Metatarso
Forumer storico
Ha più ragione MS.
McKinsey può andare a zappare, non si può escludere un dato che gli pare a loro.
E' vero che nei "financial" ci sono ANCHE mutui, prestiti agli studenti ecc, poi impacchettati e rivenduti, ma non solo. E soprattutto: la crescita del settore "financial" è più veloce che gli households.
Lo dice la FED
tabella D1 pag 14, confronta colonna Total Households con Domestic Financial (*)
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1.pdf
Inoltre
1) il grafico di Morgan rappresenta meglio il problema, in quanto gli MBS impacchettati fanno aumentare le riserve delle banche per fare altri prestiti, aumentano a dismisura il leverage delle banche e aumentano i problemi.
2) c'è il regalo di Natale 2009: il governo USA garantisce tutti i debiti GSE... Le banche americane ora stanno vendendo i loro mortgage problematici a Freddie/Fannie (a prezzo pieno, fra l'altro...)
Solamente per il 2010 ci sono 3 milioni di foreclosures previste.
Per il debito pubblico USA si mette male, quei grafici come li aggiorniamo ?
*) spiegazione a pag 8
Domestic debt comprises credit market funds borrowed
by U.S. entities from both domestic and foreign
sources, while foreign debt represents amounts
borrowed by foreign financial and nonfinancial entities
in U.S. markets only. Financial sectors consist of
government-sponsored enterprises, agency- and
GSE-backed mortgage pools, and private financial
institutions. Credit market debt consists of debt
securities, mortgages, bank loans, commercial paper,
consumer credit, U.S. government loans, and other
loans and advances; it excludes trade debt, loans for the
purpose of carrying securities, and funds raised from
equity sources
McKinsey può andare a zappare, non si può escludere un dato che gli pare a loro.
E' vero che nei "financial" ci sono ANCHE mutui, prestiti agli studenti ecc, poi impacchettati e rivenduti, ma non solo. E soprattutto: la crescita del settore "financial" è più veloce che gli households.
Lo dice la FED
tabella D1 pag 14, confronta colonna Total Households con Domestic Financial (*)
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1.pdf
Inoltre
1) il grafico di Morgan rappresenta meglio il problema, in quanto gli MBS impacchettati fanno aumentare le riserve delle banche per fare altri prestiti, aumentano a dismisura il leverage delle banche e aumentano i problemi.
2) c'è il regalo di Natale 2009: il governo USA garantisce tutti i debiti GSE... Le banche americane ora stanno vendendo i loro mortgage problematici a Freddie/Fannie (a prezzo pieno, fra l'altro...)
Solamente per il 2010 ci sono 3 milioni di foreclosures previste.
Per il debito pubblico USA si mette male, quei grafici come li aggiorniamo ?
*) spiegazione a pag 8
Domestic debt comprises credit market funds borrowed
by U.S. entities from both domestic and foreign
sources, while foreign debt represents amounts
borrowed by foreign financial and nonfinancial entities
in U.S. markets only. Financial sectors consist of
government-sponsored enterprises, agency- and
GSE-backed mortgage pools, and private financial
institutions. Credit market debt consists of debt
securities, mortgages, bank loans, commercial paper,
consumer credit, U.S. government loans, and other
loans and advances; it excludes trade debt, loans for the
purpose of carrying securities, and funds raised from
equity sources
Metatarso
Forumer storico
La crescita del "financial" è maggiore di tutti gli altri settori.
E' qui il male del secolo.
Gli MBS sono il trucco che le banche hanno usato per aggirare il vincolo della riserva frazionaria, e creare ancora più denaro dal nulla di quanto potevano.
Già la riserva frazionaria è infame di per sè e porta alla distruzione, figuriamoci i nuovi trucchi.
Se McKinsey toglie quella parte, significa che non ha capito niente, oppure che sta buttando fumo negli occhi.
gipa69
collegio dei patafisici
Ha più ragione MS.
McKinsey può andare a zappare, non si può escludere un dato che gli pare a loro.
E' vero che nei "financial" ci sono ANCHE mutui, prestiti agli studenti ecc, poi impacchettati e rivenduti, ma non solo. E soprattutto: la crescita del settore "financial" è più veloce che gli households.
Lo dice la FED
tabella D1 pag 14, confronta colonna Total Households con Domestic Financial (*)
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1.pdf
Inoltre
1) il grafico di Morgan rappresenta meglio il problema, in quanto gli MBS impacchettati fanno aumentare le riserve delle banche per fare altri prestiti, aumentano a dismisura il leverage delle banche e aumentano i problemi.
2) c'è il regalo di Natale 2009: il governo USA garantisce tutti i debiti GSE... Le banche americane ora stanno vendendo i loro mortgage problematici a Freddie/Fannie (a prezzo pieno, fra l'altro...)
Solamente per il 2010 ci sono 3 milioni di foreclosures previste.
Per il debito pubblico USA si mette male, quei grafici come li aggiorniamo ?
Son daccordo con te e poi concettualmente che siamo allo stesso livello del 29 o sopra poco cambia soprattutto se poi è un double account perchè se si manifesta un default c'è anche una double writeoff....
*) spiegazione a pag 8
Domestic debt comprises credit market funds borrowed
by U.S. entities from both domestic and foreign
sources, while foreign debt represents amounts
borrowed by foreign financial and nonfinancial entities
in U.S. markets only. Financial sectors consist of
government-sponsored enterprises, agency- and
GSE-backed mortgage pools, and private financial
institutions. Credit market debt consists of debt
securities, mortgages, bank loans, commercial paper,
consumer credit, U.S. government loans, and other
loans and advances; it excludes trade debt, loans for the
purpose of carrying securities, and funds raised from
equity sources
Mah in ogni caso cambia poco, nel senso che la quota debito risulta comunque una delle piu alte di ogni tempo in relazione al GDP e quindi va delevereggiato, poi sono daccordo con te.. è più giusta la doppia misurazione perchè in caso di default avremmo un double writeoff e tenuto conto di molti dei sottostanti utilizzati....
gipa69
collegio dei patafisici
La crescita del "financial" è maggiore di tutti gli altri settori.
E' qui il male del secolo.
Gli MBS sono il trucco che le banche hanno usato per aggirare il vincolo della riserva frazionaria, e creare ancora più denaro dal nulla di quanto potevano.
Già la riserva frazionaria è infame di per sè e porta alla distruzione, figuriamoci i nuovi trucchi.
Se McKinsey toglie quella parte, significa che non ha capito niente, oppure che sta buttando fumo negli occhi.
Diciamo che McKinsey ci sta dicendo: occhio ragazzi che con questa quota di debito ed il deleveraging successivo c'è il rischio di una crescita subpar. (diciamo che lancia un avvertimento a chi sa...)
Noi invece diciamo: okkio ragazzi che con questa quota di debito e la pesante finanziarizzazione dello stesso il rischio di default siastemici è molto più alta del previsto (diciamo che avvisiamo chi non sa...)
Metatarso
Forumer storico
appunto, solo double ? almeno x30...Mah in ogni caso cambia poco, nel senso che la quota debito risulta comunque una delle piu alte di ogni tempo in relazione al GDP e quindi va delevereggiato, poi sono daccordo con te.. è più giusta la doppia misurazione perchè in caso di default avremmo un double writeoff e tenuto conto di molti dei sottostanti utilizzati....
anzi, ne parliamo ormai da oltre un anno, se ormai le banche hanno un leverage 1 a 30, facciamo pure che il castello di carta crolla ad armageddon, x1000000000 writeoff
In un anno hanno sistemato qualcosa ?
Nulla.
Sono costretti a sostituire il debito privato con il debito pubblico (per il quale la FED può stampare)
PILU
STATE SERENI
... 2) c'è il regalo di Natale 2009: il governo USA garantisce tutti i debiti GSE... Le banche americane ora stanno vendendo i loro mortgage problematici a Freddie/Fannie (a prezzo pieno, fra l'altro...)
il fatto che il governo usa garantisce tutta sta roba .. non si può dire che di fatto sono in default ? anche perchè non possono stampare all'infinito ... sto giochino poi se seguito quotidianamente da il polso della situazione su vari indicatori .. in basso a dx quelli che più vanno di moda ora ..
U.S. National Debt Clock : Real Time
il fatto che il governo usa garantisce tutta sta roba .. non si può dire che di fatto sono in default ? anche perchè non possono stampare all'infinito ... sto giochino poi se seguito quotidianamente da il polso della situazione su vari indicatori .. in basso a dx quelli che più vanno di moda ora ..
U.S. National Debt Clock : Real Time
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