Obbligazioni in default Lehman Brothers - sviluppi Chapter 11 (2 lettori)
- Creatore Discussione paologorgo
- Data di Inizio
mauro1969
Forumer attivo
Mi sono letto il docket che hai postato, e c'é qualcosa che non mi torna, manca un passaggio leggendo qui:
"47. Notwithstanding the substantial progress the Debtors have accomplished
to date, certain crucial contingencies must be resolved before confirmable chapter 11 plans can be proposed. The Court recently fixed a September 22, 2009 Bar Date with an extension through October 22, 2009 for counterparties to complete the derivative questionnaire.3 Passage of the Bar Date and review of the filed claims is a minimum requirement to the Debtors’ ability to propose confirmable chapter 11 plans."
Ero rimasto leggendo i docket a una mozione presentata da Lehman, ma l'order (che dovrebbe accogliere la mozione, parlo al condizionale per l'ignoranza della procedura) non sapevo fosse stato emesso.
Si parla poi di cash che sono passati da 2$ billions a 10$ billions; chissà se dopo questo resoconto i prezzi si muoveranno.
mauro1969
Forumer attivo
non ho visto neanche io l'order, il che non vuol dire (escludendo che sia sfuggito a tutti e due...) che il giudice in corte non abbia potuto dire: sono favorevole a questa soluzione, ed allora si tratta solo di aspettare i tempi tecnici per leggere l'ordinanza, che deve scrivere lui.
La logica del discorso fatta da Lehman credo invece ti sia chiara: avremo l'insinuazione al passivo fatta entro Settembre, con possibilità di compilare il questionario derivativi entro Ottobre, e visto che poi dovremo vagliare tutte le richieste e discuterne eventualmente alcune (se ci sono contestazioni), e questi sono adempimenti indispensabili per formulare un piano di rimborso, si richiede un rinvio. E' probabilmente più chiaro in Inglese...
Ti sei dato alla speculazione sui prezzi?!?
Non voglio bruciarmi le dita, grazie...era solo curiosità, dato che un resoconto come quello che si ritrova in questo docket penso venga letto da chi di dovere, e possa influenzare i prezzi dei bond in default, o é un ragionamento azzardato?
La logica del prolungamento dell'esclusiva é chiara e direi condivisibile.
Mi resta strano che WEIL dichiari che la Corte ha fissato la bar date e non ci sia il provvedimento ancora, sarà che sono abituato al nostro rigido formalismo per cui se anche un giudice ti anticipa che farà un provvedimento, poi ci si tocca le @@ tutti quanti finché il provvedimento non esce, scaramanzia legale...
Aspettiamo..
mauro1969
Forumer attivo
Correzione giusta
; infatti no ntornava anche a me il senso delle obiezioni presentabili entro il 10-7, e devo dire che frettolosamente ci sono passato sopra.
AeneA
Pochi ma buoni
Paolo, da quello che si legge nel 4271:
ORDERED that each Proof of Claim must: (i) be written in the English language;
(ii) be denominated in lawful currency of the United States; (iii) conform substantially with the
Proof of Claim Form; (iv) state the name and case number of the specific Debtor against which it
is filed; (v) set forth with specificity the legal and factual basis for the alleged claim; (vi) include
supporting documentation or an explanation as to why documentation is not available; and (vii)
be signed by the claimant or by an authorized agent of the claimant; and it is further ....
e anche:
ORDERED that Proofs of Claims may only be filed by parties that are authorized
to file such claims in accordance with Bankruptcy Code and the Bankruptcy Rules; ...
e a pag.13 e seguenti:
(c) the Debtors are authorized to, and will, translate the Securities Programs Bar
Date Notice into relevant foreign languages; it being understood that claims
submitted in respect of any Lehman Program Security must: (i) be written in
the English language; (ii) to the extent a claim amount is reflected thereon, be
denominated in lawful currency of the United States using the exchange rate
as applicable as of September 15, 2008; (iii) conform substantially with the
Securities Programs Proof of Claim Form; (iv) state the name and case
number of the specific Debtor against which it is filed; (v) identify the
International Securities Identification Number (“ISIN”) and/or Committee on
Uniform Securities Identification Procedures (“CUSIP”) number, as
applicable, for each Lehman Program Security; (vi) include either a Euroclear
electronic instruction reference number or a Clearstream blocking reference
number; (vii) be signed by the Filing Entity or by an authorized agent of the
Filing Entity; and (viii) be submitted in hard copy form with an original
signature;
(d) the Debtors shall publish on http://www.lehman-docket.com a proposed list
of “Lehman Programs Securities,” to include at a minimum issuances under
(i) that certain U.S.$100,000,000,000 Euro Medium Term-Note Program, (ii)
that certain U.S.$4,000,000,000 German Note Issuance Programme, as
described in a certain Base Prospectus, dated August 28, 2007, (iii) the Swiss
Certificates Programme, as described in a certain Programme Prospectus,
dated November 29, 2007 and (iv) the Italian Inflation Linked Notes, dated
December 2005 – December 2017, which list will include the ISIN and/or
CUSIP, as applicable, for each Lehman Program Security, no later than July
6, 2009 at 5:00 pm (prevailing Eastern Time), and the Debtors, the Creditors’
Committee, the account holders or holders of any Lehman Program Security
that identify themselves in writing to the Debtors, and the trustees for Lehman
Brothers Treasury Co. B.V. and other applicable foreign proceedings will
work in good faith to agree on a list of “Lehman Programs Securities” by no
later than July 13, 2009;
(i) persons or entities that file claims based on any Lehman Program Security are
not required to attach or submit any documentation supporting any claim
based on such Lehman Program Security; provided however that, the Debtors
reserve the right to seek production of all documentation required by
Bankruptcy Rule 3001(c) as part of the claims reconciliation process;
(j) claims based on any Lehman Program Security shall not be disallowed on the
ground that such claims were not filed by the proper party or an authorized
agent, as contemplated by Bankruptcy Rule 3001(b);
(k) a Filing Entity that files a claim based on any Lehman Program Security, by
filing such claim, for the purposes of U.S. Bankruptcy proceedings, consents
to and hereby is deemed to be the claimant for the purpose of receiving
notices and distributions, if any, except as otherwise provided in a
confirmation order related to a plan, and responding to any objection
interposed as to such claim. For the avoidance of doubt, a Filing Entity that
files a claim on behalf of multiple account holders or holders of any Lehman
Program Security shall not be required to provide identifying information for
such account holders or holders of any Lehman Program Security; ....
Quindi, mi sembra che per i possessori di obbligazioni olandesi sia obbligatorio presentare la PoC entro il 22 settembre, anche con la compilazione del questionario "Garantite" entro il 2 novembre 2009, ma si prevede la possibilità di delegare la presentazione ad una Entità (che nel nostro caso potrebbe essere la banca o l'ABI).
Sembra anche che venga previsto di integrare le liste delle securities anche con le EMTN e le Italian Inflation Linked Notes.
Sicuramente A&O saranno più precisi quando avranno studiato bene il documento e ci sapranno dare conferma...
ORDERED that each Proof of Claim must: (i) be written in the English language;
(ii) be denominated in lawful currency of the United States; (iii) conform substantially with the
Proof of Claim Form; (iv) state the name and case number of the specific Debtor against which it
is filed; (v) set forth with specificity the legal and factual basis for the alleged claim; (vi) include
supporting documentation or an explanation as to why documentation is not available; and (vii)
be signed by the claimant or by an authorized agent of the claimant; and it is further ....
e anche:
ORDERED that Proofs of Claims may only be filed by parties that are authorized
to file such claims in accordance with Bankruptcy Code and the Bankruptcy Rules; ...
e a pag.13 e seguenti:
(c) the Debtors are authorized to, and will, translate the Securities Programs Bar
Date Notice into relevant foreign languages; it being understood that claims
submitted in respect of any Lehman Program Security must: (i) be written in
the English language; (ii) to the extent a claim amount is reflected thereon, be
denominated in lawful currency of the United States using the exchange rate
as applicable as of September 15, 2008; (iii) conform substantially with the
Securities Programs Proof of Claim Form; (iv) state the name and case
number of the specific Debtor against which it is filed; (v) identify the
International Securities Identification Number (“ISIN”) and/or Committee on
Uniform Securities Identification Procedures (“CUSIP”) number, as
applicable, for each Lehman Program Security; (vi) include either a Euroclear
electronic instruction reference number or a Clearstream blocking reference
number; (vii) be signed by the Filing Entity or by an authorized agent of the
Filing Entity; and (viii) be submitted in hard copy form with an original
signature;
(d) the Debtors shall publish on http://www.lehman-docket.com a proposed list
of “Lehman Programs Securities,” to include at a minimum issuances under
(i) that certain U.S.$100,000,000,000 Euro Medium Term-Note Program, (ii)
that certain U.S.$4,000,000,000 German Note Issuance Programme, as
described in a certain Base Prospectus, dated August 28, 2007, (iii) the Swiss
Certificates Programme, as described in a certain Programme Prospectus,
dated November 29, 2007 and (iv) the Italian Inflation Linked Notes, dated
December 2005 – December 2017, which list will include the ISIN and/or
CUSIP, as applicable, for each Lehman Program Security, no later than July
6, 2009 at 5:00 pm (prevailing Eastern Time), and the Debtors, the Creditors’
Committee, the account holders or holders of any Lehman Program Security
that identify themselves in writing to the Debtors, and the trustees for Lehman
Brothers Treasury Co. B.V. and other applicable foreign proceedings will
work in good faith to agree on a list of “Lehman Programs Securities” by no
later than July 13, 2009;
(i) persons or entities that file claims based on any Lehman Program Security are
not required to attach or submit any documentation supporting any claim
based on such Lehman Program Security; provided however that, the Debtors
reserve the right to seek production of all documentation required by
Bankruptcy Rule 3001(c) as part of the claims reconciliation process;
(j) claims based on any Lehman Program Security shall not be disallowed on the
ground that such claims were not filed by the proper party or an authorized
agent, as contemplated by Bankruptcy Rule 3001(b);
(k) a Filing Entity that files a claim based on any Lehman Program Security, by
filing such claim, for the purposes of U.S. Bankruptcy proceedings, consents
to and hereby is deemed to be the claimant for the purpose of receiving
notices and distributions, if any, except as otherwise provided in a
confirmation order related to a plan, and responding to any objection
interposed as to such claim. For the avoidance of doubt, a Filing Entity that
files a claim on behalf of multiple account holders or holders of any Lehman
Program Security shall not be required to provide identifying information for
such account holders or holders of any Lehman Program Security; ....
Quindi, mi sembra che per i possessori di obbligazioni olandesi sia obbligatorio presentare la PoC entro il 22 settembre, anche con la compilazione del questionario "Garantite" entro il 2 novembre 2009, ma si prevede la possibilità di delegare la presentazione ad una Entità (che nel nostro caso potrebbe essere la banca o l'ABI).
Sembra anche che venga previsto di integrare le liste delle securities anche con le EMTN e le Italian Inflation Linked Notes.
Sicuramente A&O saranno più precisi quando avranno studiato bene il documento e ci sapranno dare conferma...
Ultima modifica:
mauro1969
Forumer attivo
Concordo, con alcune differenze.
Il punto g) a pag.4 fa da spartiacque tra coloro che sono creditori di LB Inc e degli affiliati del debtors, e chi ha le Garantite.
Per le Securities (tra cui presumo rientreranno le garantite olandesi e simili) si prevede la formazione della lista entro il 5-7 (da pubblicare su lehman-docket entro il 6-7 h. 5.00 pm), da approvare entro il 13-7 (punto d) pag.13), e da pubblicare entro il 17-7 (pag 12, riga prima della indicazione della bar date in neretto).
Poi per le stesse Securities mi pare che la bar date sia il 2 novembre (in neretto pag.12), per gli altri bonds il 22 settembre. Quindi per chi non ha bonds già nella MAster List bisognerà attendere questa lista di Securities.
Rilevante anche il particolare che se si detengono titoli di debtors diversi bisogna presentare separati proof (pag.9).
Infine la Master List diventerà definitiva il 20-8.
Nella sostanza occorrerà capire se le banche sono Entities o no. Ho già chiesto via mail lumi all'ABI.
Dovendo riferire nel fOL, Vi chiedo di correggermi se ho scritto sciocchezze.
Grazie
Il punto g)
a pag.4 fa da spartiacque tra coloro che sono creditori di LB Inc e degli affiliati del debtors, e chi ha le Garantite.Per le Securities (tra cui presumo rientreranno le garantite olandesi e simili) si prevede la formazione della lista entro il 5-7 (da pubblicare su lehman-docket entro il 6-7 h. 5.00 pm), da approvare entro il 13-7 (punto d) pag.13), e da pubblicare entro il 17-7 (pag 12, riga prima della indicazione della bar date in neretto).
Poi per le stesse Securities mi pare che la bar date sia il 2 novembre (in neretto pag.12), per gli altri bonds il 22 settembre. Quindi per chi non ha bonds già nella MAster List bisognerà attendere questa lista di Securities.
Rilevante anche il particolare che se si detengono titoli di debtors diversi bisogna presentare separati proof (pag.9).
Infine la Master List diventerà definitiva il 20-8.
Nella sostanza occorrerà capire se le banche sono Entities o no. Ho già chiesto via mail lumi all'ABI.
Dovendo riferire nel fOL, Vi chiedo di correggermi se ho scritto sciocchezze.
Grazie
mauro1969
Forumer attivo
Siamo nel weekend del 4 Luglio in America, non lavora nessuno...
Dall'ABI nulla fino a lunedì, se ti interessa; il mio contatto é assente.
AeneA
Pochi ma buoni
direi sia tutto OK.
A spanne: le obbligazioni emesse in USA sono nella master list. Un ansioso controlla in quel piccolo file, mettendo il suo numero nella funzione ricerca, e se c'è sta tranquillo, non deve fare nulla.
Chi ha obbligazioni emesse dalla B.V., dovrà aspettare alcuni giorni. Dopo la compilazione anche di questa lista di securities, e quindi entro metà/fine luglio, si potrà controllare.
Gli adempimenti mi sembrano appartenere a queste "entità" che per semplicità chiameremo le banche. Il privato non dovrebbe fare nulla.
Nota di colore: se la prima lista va fatta entro il 5 luglio, e pubblicata entro il 6/7 luglio, vuol dire che ce l'hanno già pronta (quella fatta dal curatore Olandese? chiedo lumi ad AeneA, io lì non ho mai seguito).
Siamo nel weekend del 4 Luglio in America, non lavora nessuno...
Direi anche io tutto ok. Certo la conferma dell'ABI non guasterebbe
Per la lista delle olandesi, è presente da moltissimo tempo sul sito http://www.lehmanbrotherstreasury.com/index.html , dove c'è una comoda funzione di ricerca.
Mi pare comunque di aver postato anche un ulteriore documento all'interno del quale invitavano a controllare l'ISIN per maggiore sicurezza.
Ci mettono pochissimo a trasferirla, insomma
Di tutti quelli che hanno postato ISIN di obbligazioni emesse da BLT sul FOL, non mi risulta ne mancasse nessuna, quindi si dovrebbe stare tranquilli anche su questo fronte.
scusate se mi intrometto, so di essere fuori argomento, ma penso di trovare in questo forum gente competente che mi possa dare una mano, sto svolgendo per la laurea triennale in economia e finanza una tesi sul fallimento di Lehman Brothers.
Qualcuno di voi saprebbe dove posso trovare le quotazioni dei cds appunto su Lehman Brothers prima che fallisse??
La mia idea era quella di verificare di quanto fossero aumentati suddetti contratti derivati prima del fallimento della banca, a differenza del rating che era rimasto immutato.
Grazie a chiunque riuscirà a rispondermi e scusate l'intromissione.
Ciao
Qualcuno di voi saprebbe dove posso trovare le quotazioni dei cds appunto su Lehman Brothers prima che fallisse??
La mia idea era quella di verificare di quanto fossero aumentati suddetti contratti derivati prima del fallimento della banca, a differenza del rating che era rimasto immutato.
Grazie a chiunque riuscirà a rispondermi e scusate l'intromissione.
Ciao