Obbligazioni societarie Monitor bond Telecom Europa VIII (Gennaio 2010 - Dicembre 2013)

Grazie, tengo sott'occhi la scadenza 2013.

ciao

Domani sera si aggiorna il monitor... cmq per ora gli altri telecom dei periferici mostrano discreta tenuta... per PT il 5% 2019 rende al close di ieri il 5,65% loro e sono quasi 10 anni...

Su Telefonica, per sfiorare il 5,5% lordo devi spingerti sul 2033... su Telecom Italia il 5,65% lordo circa lo prendi sul 2022... è questa, a spanne, la graduatoria...

Per paradosso, dovesse la Grecia ristrutturare i TdS, restando nell'euro, i bond OTE ripartirebbero...
 
Nonostante la difficilissima situazione di Wind Hellas i bond di Wind Acquisition resistono sopra 100. Forse qualche amico del forum puo' darmi un chiarimento.
E' così facile sui mercati "sterilizzare" società del medesimo gruppo, per cui alcune hanno bond che tengono i valori mentre altre società stanno in prefallimento?
Sono uscito bene da Wind mesi fa; ora ho bond Fiat e mi piacerebbe sapere cosa potrebbe succedere loro in caso di scorporo della società del Lingotto: è ipotizzabile uno scenario per certi versi simile a Wind con l'auto, sostenuta dalla Casa Bianca, in gran forma e i bond , in altro contenitore, in caduta libera? E in ogni caso Marchionne e gli Agnelli possono spostare liberamente i debiti da una società all'altra?
 
Nonostante la difficilissima situazione di Wind Hellas i bond di Wind Acquisition resistono sopra 100. Forse qualche amico del forum puo' darmi un chiarimento.
E' così facile sui mercati "sterilizzare" società del medesimo gruppo, per cui alcune hanno bond che tengono i valori mentre altre società stanno in prefallimento?
Sono uscito bene da Wind mesi fa; ora ho bond Fiat e mi piacerebbe sapere cosa potrebbe succedere loro in caso di scorporo della società del Lingotto: è ipotizzabile uno scenario per certi versi simile a Wind con l'auto, sostenuta dalla Casa Bianca, in gran forma e i bond , in altro contenitore, in caduta libera? E in ogni caso Marchionne e gli Agnelli possono spostare liberamente i debiti da una società all'altra?

Beh, i bond Wind tengono con un po' di fatica sopra la pari (nei giorni scorsi sono andati anche sotto...) ed entrambi hanno rendimenti a doppia cifra, con i tassi all'1%, in virtù del fatto che Wind è l'unica società del gruppo che ancora regge un poco, nel senso che almeno riesce ad emettere carta... però resto convinto che dura poco...

Tecnicamente sì, quello che dici è possibile a condizione, come è successo qui, che il debito emesso all'atto dell'acquisto delle società del gruppo sia riversato sulle società medesime ...

Qui è stato fatto scientemente: le società del gruppo sono collegate solo indirettamente, dal fatto di fare capo ad un unico proprietario ... ma sono entità distinte, e non rispondono l'una del debito delle altre... non fanno gruppo...

Ciascuna ha le sue finanziarie, molte delle quali esistono al mero scopo di servire il debito emesso per comprare le società... nessuno presta qui nemmeno il cosidetto supporto parentale...

Diverso il caso del Gruppo Fiat, dove la capogruppo risponde formalmente, nei prospetti dei bond, del debito emesso dalle finanziarie di servizio.

Tieni conto tuttavia che con lo scorporo attualmente in via di realizzazione in seno a Fiat, occorrerà vedere come verrà ripartito il debito, in quanto vengono alla luce due entità distinte da una entità unitariamente considerata, e dunque si andranno a ripartire fra le due attivi e passività.

PS: però quello che dici tu, per cui in una scatola societaria si mette solo il debito, ed in un'altra solo la roba buona, e poi si fa andare a fondo la prima, questo non si può fare... :D
 
Grazie Imark per i chiarimenti. Al solito cortesissimo Ti chiedo un' ultima cosa su Fiat.
Alcuni bondisti si troveranno con i titoli nella società che fabbrica auto. Altri nella società con le restanti attività. Ma la garanzia della capogruppo andrà a pallinodel tutto? E se le due società avessero rating diversi, i bondisti danneggiati non potrebbero fare qualche cosa tipo " azione revocatoria" per danno ai creditori, riscontrato che i danno c'è ( peggioramento del rating per mera rioganizzazione del gruppo) ?
Grazie per l'attenzione ; vorrei uscire in tempo da Fiat come ho fatto per Wind, seguendo anche le utilissime indicazioni.
 
Grazie Imark per i chiarimenti. Al solito cortesissimo Ti chiedo un' ultima cosa su Fiat.
Alcuni bondisti si troveranno con i titoli nella società che fabbrica auto. Altri nella società con le restanti attività. Ma la garanzia della capogruppo andrà a pallinodel tutto? E se le due società avessero rating diversi, i bondisti danneggiati non potrebbero fare qualche cosa tipo " azione revocatoria" per danno ai creditori, riscontrato che i danno c'è ( peggioramento del rating per mera rioganizzazione del gruppo) ?
Grazie per l'attenzione ; vorrei uscire in tempo da Fiat come ho fatto per Wind, seguendo anche le utilissime indicazioni.

Guarda, se sfogli un po' il 3D dedicato ai bond Fiat, lì si è parlato diffusamente dell'argomento... basta leggere 3-4 paginate all'indietro...

Appunto, tornando al discorso, anche qualche analista faceva notare che sarà importante capire quanto e quale debito rimane in capo a Fiat Auto e quanto invece va ad essere allocato in capo alla nuova società che comprende Iveco e a CNH... per il discorso Chrysler, mi pare di aver capito che vorrebbero quotarla in borsa anche autonomamente, negli USA, e probabilmente lo faranno prima di averla pienamente integrata nella società automobilistica...

Insomma, per adesso non è molto chiaro come va a finire... ;)

A buon senso, se fossi negli eredi Agnelli, cercherei di lasciare più debito possibile nell'auto e poi di dismettere la gran parte del gruppo automobilistico Fiat + Chrysler facendone una pubblic company, così da sganciarmi dal discorso...
 
Ultima modifica:
Monitor telecom bonds (gruppo di lavoro Torino41 e I98mark)

Avvertenze

Continuano i problemi di liquidità sui mercati retail, in buona parte acuiti dai problemi dei Tds dei periferici euro, che si trasmettono al corporate dei paesi in questione, in parte legati forse al periodo di vacanze quale è già quello attuale per alcuni paesi nordeuropei, in parte ancora legato a vendite correlate alla necessità di fare cassa in vista della scadenza prossima, a fine mese, dell'ultimo maxirepo annuale della BCE.

Sull'OTC problemi per i titoli OTE e per alcuni bond PT, per i quali cominciano ad evidenziarsi delle divergenze fra prezzi BBML e prezzi Xtrakter. Fase di tensioni sul mercato.

Per i titoli illiquidi sui mercati retail, è sempre grazie a Massimo S. che riusciamo a riprendere i corsi di mercati OTC.

I prezzi sono quelli rilevati alla chiusura di venerdì sera su Xtrakter per i seguenti bond:

PT 2019; TDC 2012 e 2015; NTC 2016 FRN e TF; OTE tutti; Vodafone 2016 e 2018; Wind 2015 e 2017; Telecom Italia 2011; France Telecom 2033;

Per PT 2013, 2017 e 2025; Vodafone 2022; Telefonica 2033; Deutsche Telekom 2033; Telecom Italia 2019 e 2055; il prezzo è invece di fonte Bloomberg, rilevato sempre alla chiusura di venerdì sera.

Ramento ancora una importante avvertenza riguardante l'inserimento di 5 bond recenti. Si è cercato di venire incontro alle richieste avanzate da alcuni di voi nelle scorse settimane per un bond telecom italia, il 2022, un bond Deutsche Telekom, il 2020, il TDC 2015 ed inoltre, per KPN, si sono inseriti due recenti titoli lunghi, così da avere un'altra curva dei rendimenti raffrontabile con quella di altri importanti emittenti anche sulle duration modificate più elevate...

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Il periodo monitorato

Andamento un po' particolare nelle due settimane dal precedente monitoraggio: se infatti il flight to quality sembrerebbe essersi preso una pausa se si guarda ai prezzi dei titoli HY del comparto, che difatti rimbalzano dai minimi recenti, per altro verso esso continua a manifestarsi nei titoli IG, segnando una vera e propria riallocazione del rischio.

E' un trasmettersi sui titoli corporate di quanto accade ai TdS dei relativi paesi, con una situazione particolare riguardante la OTE, per la quale la relazione si mostra forte al punto da spingere i rendimenti in area HY, sebbene il rating sia ancora formalmente da investimento. Il fenomeno si rileva evidente nel secondo grafico: guardate dove è finita la curva dei rendimenti di OTE rispetto alle altre. E poi, provate a fare un raffronto con i titoli TDC di duration modificata comparabile: TDC, passata nei giorni scorsi ad un rating BB/positive, rende meno di OTE, che formalmente è ancora IG.

Anche la curva di Telefonica non si giova di una situazione che cumula i problemi spagnoli all'accrescimento del leverage che potrebbe derivare da un completamento dell'operazione di acquisizione da PT del 50% della holding di controllo di Vivo.

Per i bond PT, è la stessa operazione ad aver generato un duplice effetto: tenuta o rimbalzo dei bond corti, su aspettative di "copertura" del debito originate dal corrispettivo da riceversi per l'ipotesi di positiva conclusione della vicenda di Vivo, indebolimento di quelli di durata media o lunga, sui quali pesa invece l'effetto di un indebolimento del business profile che sarebbe originato dalla cessione delle quote brasiliane.

I titoli più lunghi poi sono stati venduti anche se di emittenti relativamente tranquille, quali FT e DT.

Per l'HY, bene i titoli TDC/NTC (sebbene anche qui la curva dei rendimenti susciti qualche riflessione, se si valutano contestualmente il TDC 2015 ed il NTC TF 2016, che hanno pari rating ed il secondo, a duration modificata inferiore al primo, che rende molto di più di questo, a suggerire uno switch a chi volesse continuare a correre il rischio emittente), bene quelli Wind.

Fuori tabella, il bond 11% Cell C 2015 in USD (Subordinato, rating CCC) ha cessato di essere prezzato su Xtrakter, come il fratello in euro e vede il prezzo indicato provenire dai market retial tedeschi. Prezzi in calo, ma si erano mossi in controtendenza quando il resto del comparto evidenziava debolezza: last price 98,50 (102,5); bid 98,5 (101,46) ask 102,50 (102,44). In parentesi i prezzi last, bid ed ask risalenti alla precedente rilevazione.

Lo scarico del file resta disponibile solo qui... torna utile segnalare il sito di Maino per i materiali lì reperibili...

http://digilander.libero.it/ventimag...i%20files.html

La tabella riepilogativa dei prezzi: questa la prima parte...
 

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