Obbligazioni CMS e steepener Monitor obbligazioni CMS e steepener e obbligazioni a Tasso Variabile (1 Viewer)

[Imark]

Chi se la sente di dare un'opinione motivata circa il tema: quali altri di questi bond potrebbero essere richiamati anticipatamente ?

Ed in particolare, secondo voi, quante chance ci sono che si verifichino condizioni estreme e tali da indurre al richiamo anche sui titoli più lunghi ?

Ricordo ancora le discussioni fatte sul FOL nella primavera del 2006 (come passa il tempo) in cui, forse Maino se lo ricorderà, si parlava fra l'altro della circostanza per cui paradossalmente l'accoppiata call-cedoloni avrebbe finito per dare un rendimento di tutto rispetto ove l'irripidimento della curva dei rendimenti si fosse verificata, appunto, in concomitanza con la possibilità di esercitare le call, spesso previste proprio a partire dall'anno successivo a quello di pagamento dell'ultima cedola maggiorata.

A questa osservazione mi fu correttamente obiettato che le call sono introdotte a beneficio dell'emittente, e tuttavia, se ci fate caso, la combinazione di circostanze che menzionavo sopra ha fatto sì che anche chi avesse comprato questi titoli sul secondario subito dopo l'emissione, pagandoli cari, in caso di richiamo si troverebbe ad aver portato a casa solo cedole di tutto rispetto per emittenti tipo la Bei, che pure è AAA.

 

[Maino]

allora, io ci provo a dire la mia ... chi rimborserà ? o meglio quali potrebbero essere le caratteristiche di una obbligazione per spingere l'emittente a rimborsarla ?

io direi le seguenti:

1) moltiplicatore uguale o maggiore di 4
2) nessun cap oppure molto alto ( maggiore di 7 )

quelli che difficilmente verranno rimborsate (almeno io ne sarei sorpreso)

1) moltiplicatore uguale o minore di 3
2) presenza di cap (per esempio cms10 o minore)

quelle che possono trasformarsi in tasso variabile agganciato all'euribor 12 mesi + un tot sicuramente lo faranno e non rimborseranno

in ogni caso alla base ci deve stare una vision che preveda differenziali alti per un buon periodo di tempo, perchè altrimenti forse varrebbe la pena (per l'emittente) aspettare che passi ...e tornare a dare cedole miserrime.

quello che è stato, è stato, quello che hanno pagato in passato (poco o tanto che sia) non conta più niente, i conti si fanno solo con le prospettive future ...

 

[Da Loss A Gain]

Chi se la sente di dare un'opinione motivata circa il tema: quali altri di questi bond potrebbero essere richiamati anticipatamente ?

Ed in particolare, secondo voi, quante chance ci sono che si verifichino condizioni estreme e tali da indurre al richiamo anche sui titoli più lunghi ?

Ricordo ancora le discussioni fatte sul FOL nella primavera del 2006 (come passa il tempo) in cui, forse Maino se lo ricorderà, si parlava fra l'altro della circostanza per cui paradossalmente l'accoppiata call-cedoloni avrebbe finito per dare un rendimento di tutto rispetto ove l'irripidimento della curva dei rendimenti si fosse verificata, appunto, in concomitanza con la possibilità di esercitare le call, spesso previste proprio a partire dall'anno successivo a quello di pagamento dell'ultima cedola maggiorata.

A questa osservazione mi fu correttamente obiettato che le call sono introdotte a beneficio dell'emittente, e tuttavia, se ci fate caso, la combinazione di circostanze che menzionavo sopra ha fatto sì che anche chi avesse comprato questi titoli sul secondario subito dopo l'emissione, pagandoli cari, in caso di richiamo si troverebbe ad aver portato a casa solo cedole di tutto rispetto per emittenti tipo la Bei, che pure è AAA.

Tutte le emissioni scadenti nel 2020 senza limite al Cms 10 sono papabili a questo punto.

XS0220720303: ha caratteristiche quasi uguali, molto probabile;

IT0006591942: emittente Birs ma molto simile, probabile;

XS0224943091: scadenza ad Agosto ma caratt. simili, probabile.

XS0220830235: cedola calcolata posticipatamente, quindi il cedolone lo stacca... meno probabile il rimborso ma può essere.

Le emissioni con limite al Cms 10 non verranno rimborsate molto probabilmente.

Le emissioni che hanno opzioni flip (conversione all'euribor+spread) è probabile che esercitino tale opzione.

I titoli più lunghi non penso verrano rimborsati, pagheranno cedola alta quest'anno e forse il prossimo ma alla lunga conviene ancora per l'emittente tenerli. Girando la ruota dei tassi i differenziali saranno prima o poi più bassi degli attuali.

 

[troppidebiti]

io mi focalizzerei sulle bei questo emittente ha dimostrato di riuscire a rifinanziarsi a tassi molto bassi ed anche in diverse valute

inoltre hanno rimborsato obbligazioni che avrebbero dovuto pagare cedole anche minori (3% 4%), oltre a questi due aspetti secondo me c' è anche la volontà di pulire il bilancio e dare una bella svolta addio trucchetti scommesse ecc.. solo emissioni fixed e di importi rilevanti (miliardi di euro)

 

[Maino]

io mi focalizzerei sulle bei questo emittente ha dimostrato di riuscire a rifinanziarsi a tassi molto bassi ed anche in diverse valute

inoltre hanno rimborsato obbligazioni che avrebbero dovuto pagare cedole anche minori (3% 4%), oltre a questi due aspetti secondo me c' è anche la volontà di pulire il bilancio e dare una bella svolta addio trucchetti scommesse ecc.. solo emissioni fixed e di importi rilevanti (miliardi di euro)

ottima riflessione : qualcuno sa quali altre obbligazioni sono già state rimborsate (intendo quelle quotate al mot) ?

 

[Imark]

allora, io ci provo a dire la mia ... chi rimborserà ? o meglio quali potrebbero essere le caratteristiche di una obbligazione per spingere l'emittente a rimborsarla ?

io direi le seguenti:

1) moltiplicatore uguale o maggiore di 4
2) nessun cap oppure molto alto ( maggiore di 7 )

quelli che difficilmente verranno rimborsate (almeno io ne sarei sorpreso)

1) moltiplicatore uguale o minore di 3
2) presenza di cap (per esempio cms10 o minore)

quelle che possono trasformarsi in tasso variabile agganciato all'euribor 12 mesi + un tot sicuramente lo faranno e non rimborseranno

in ogni caso alla base ci deve stare una vision che preveda differenziali alti per un buon periodo di tempo, perchè altrimenti forse varrebbe la pena (per l'emittente) aspettare che passi ...e tornare a dare cedole miserrime.

quello che è stato, è stato, quello che hanno pagato in passato (poco o tanto che sia) non conta più niente, i conti si fanno solo con le prospettive future ...

Però, ammetterai, di qui al 2020 ce ne sono di anni ... certo, meno che al 2030 o al 2035, non ci piove... ma il senso del discorso resta lo stesso, ossia alla domanda: perché richiamare oggi un 2020 ? la risposta potrebbe essere: perché posso riemetterlo con un rendimento estremamente basso (ed allora forse pesano nel computo anche le cedole del minimo garantito, dove presenti); oppure: perché a scadenza mi troverò presumibilmente ad avere dato un rendimento maggiore di quello che darei oggi richiamando e riemettendo pari scadenza.

Il fine pratico della domanda: vale la pena secondo voi fare ancora una scommessa sui titoli più lunghi - guarderei solo alla Bei - e sulla possibilità che siano richiamati ?

Oppure ha senso vendere anche i più corti in portafoglio nelle prossime settimane, specie ove le call non venissero esercitate ?

 

[troppidebiti]

Tutte le emissioni scadenti nel 2020 senza limite al Cms 10 sono papabili a questo punto.

XS0220720303: ha caratteristiche quasi uguali, molto probabile;

IT0006591942: emittente Birs ma molto simile, probabile;

XS0224943091: scadenza ad Agosto ma caratt. simili, probabile.

XS0220830235: cedola calcolata posticipatamente, quindi il cedolone lo stacca... meno probabile il rimborso ma può essere.

Le emissioni con limite al Cms 10 non verranno rimborsate molto probabilmente.

Le emissioni che hanno opzioni flip (conversione all'euribor+spread) è probabile che esercitino tale opzione.

I titoli più lunghi non penso verrano rimborsati, pagheranno cedola alta quest'anno e forse il prossimo ma alla lunga conviene ancora per l'emittente tenerli. Girando la ruota dei tassi i differenziali saranno prima o poi più bassi degli attuali.

ottima sintesi concordo con te!!!

la prima dovrebbe essere rimborsata quasi al 100%

sulla seconda ho qualche dubbio (i miei dubbi sorgono a causa di questo bond IT0006589987 un 2017 con moltiplicatore x3 che non dovrebbe essere richiamato)


e sulla 3 anche questa ha l' 80 90 % di possibilità (sempre secondo me)


aggiungo una XS0223791517 2035 che mi ha già dato ottime soddisfazioni e se non rimborsa tanto meglio

 

[Imark]

Tutte le emissioni scadenti nel 2020 senza limite al Cms 10 sono papabili a questo punto.

XS0220720303: ha caratteristiche quasi uguali, molto probabile;

IT0006591942: emittente Birs ma molto simile, probabile;

XS0224943091: scadenza ad Agosto ma caratt. simili, probabile.

XS0220830235: cedola calcolata posticipatamente, quindi il cedolone lo stacca... meno probabile il rimborso ma può essere.

Le emissioni con limite al Cms 10 non verranno rimborsate molto probabilmente.

Le emissioni che hanno opzioni flip (conversione all'euribor+spread) è probabile che esercitino tale opzione.

I titoli più lunghi non penso verrano rimborsati, pagheranno cedola alta quest'anno e forse il prossimo ma alla lunga conviene ancora per l'emittente tenerli. Girando la ruota dei tassi i differenziali saranno prima o poi più bassi degli attuali.

OK, ma ad es. la 24 richiamata non è CMS 10 no cap, bensì CMS 10-2 4x...

Voglio dire: su quelle Cms 10 "pure" e no cap il tuo discorso mi torna ... anche nella prima fase di partenza della crescita, se questa non genera da subito aspettative di forte inflazione, dovrei avere il Cms 10 che mi sale... però per le Cms 10-2 cosa muove al richiamo anticipato ?

 

[triale]

Tutte le emissioni scadenti nel 2020 senza limite al Cms 10 sono papabili a questo punto.

XS0220720303: ha caratteristiche quasi uguali, molto probabile;

IT0006591942: emittente Birs ma molto simile, probabile;

XS0224943091: scadenza ad Agosto ma caratt. simili, probabile.

XS0220830235: cedola calcolata posticipatamente, quindi il cedolone lo stacca... meno probabile il rimborso ma può essere.

Le emissioni con limite al Cms 10 non verranno rimborsate molto probabilmente.

Le emissioni che hanno opzioni flip (conversione all'euribor+spread) è probabile che esercitino tale opzione.

I titoli più lunghi non penso verrano rimborsati, pagheranno cedola alta quest'anno e forse il prossimo ma alla lunga conviene ancora per l'emittente tenerli. Girando la ruota dei tassi i differenziali saranno prima o poi più bassi degli attuali.

concordo , adesso tocca alla 25 poi vediamo... se esercitano la flip allora Austria Grecia e council sono decisamente sottovalutate...

 

[Maino]

Però, ammetterai, di qui al 2020 ce ne sono di anni ... certo, meno che al 2030 o al 2035, non ci piove... ma il senso del discorso resta lo stesso, ossia alla domanda: perché richiamare oggi un 2020 ? la risposta potrebbe essere: perché posso riemetterlo con un rendimento estremamente basso (ed allora forse pesano nel computo anche le cedole del minimo garantito, dove presenti); oppure: perché a scadenza mi troverò presumibilmente ad avere dato un rendimento maggiore di quello che darei oggi richiamando e riemettendo pari scadenza.

Il fine pratico della domanda: vale la pena secondo voi fare ancora una scommessa sui titoli più lunghi - guarderei solo alla Bei - e sulla possibilità che siano richiamati ?

Oppure ha senso vendere anche i più corti in portafoglio nelle prossime settimane, specie ove le call non venissero esercitate ?

questa è una delle tipiche domande delle 100 pistole !

io sarei orientato a pensare che il rimborso (con titoli con quelle caratteristiche) vengano rimborsati comunque, non importa la durata : non sono 5 anni in più che possono cambiare...

in sostanza : l'emittente vede la certezza di pagare adesso una cedola extra (7% - 8 %) e forse dopo questa anche due o tre cedole se non al massimo comunque troppo elevate ... poi forse ritorna a dare cedole nulle ... ma poi il ciclo potrebbe ripetersi ... secondo me quando le hanno emesse pensavano che il ciclo dei tassi alti potesse continuare ancora per qualche anno, invece siamoandati verso i tassi bassi prima del previsto , e questo implica una ritirata impietosa, perchè hanno iniziato a pagare troppo e troppo presto

molto meglio ritirarle adesso ed emettere altre bei con tassi riidicoli ma fissi , costanti e sicuri piuttosto che aspettare ( e quanto?) e nel frattempo pagare cedoloni .... e poi magari alla fine andrebbero ad emettere altri titoli con tassi più alti di quanto potrebbero fare adesso ...

tutto questo ciarpame è secondo il mio parere, ma non è detto che sia giusto