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forse vuoi nazisti in Ucraina ?.......io no !!!
NicOx.... in attesa di.....
- Creatore Discussione DickSIM
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forse vuoi nazisti in Ucraina ?.......io no !!!
elfrancese
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faire une réddition pourquoi faire ?
nier la notion de peuple ukrainien ? (s
devrions nous suite à cela reprendre des relations en gentleman avec le brave et courageux vainqueurs qui aura permit d'éradiquer le nazisme d'europe (serieusement... un peu de mesure que diable viralic)
nier la notion de peuple ukrainien ? (s
devrions nous suite à cela reprendre des relations en gentleman avec le brave et courageux vainqueurs qui aura permit d'éradiquer le nazisme d'europe (serieusement... un peu de mesure que diable viralic)
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le nazisme en europe c'est celui qui aura mis sur les route 4 millions de réfugiés !!!!
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qui represente mieux le nazizme
un president elu democratiquement il y a 2 ans venu de la societe civile
ou un autocrate apparatchik ayant a maintes reprise tricoter la constitution pour pouvoir rester au pouvoir jusqu'a sa mort...
et qui aura methodiquement elimine de facon ignominieuse chacun de ses rares opposantes osant liberer les consciences ...
un president elu democratiquement il y a 2 ans venu de la societe civile
ou un autocrate apparatchik ayant a maintes reprise tricoter la constitution pour pouvoir rester au pouvoir jusqu'a sa mort...
et qui aura methodiquement elimine de facon ignominieuse chacun de ses rares opposantes osant liberer les consciences ...
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mais allons, que dis tu ...
qui a lancé cette guerre le 24 février ?
tu défends une posture, et cela va toujours à l'encontre de la lucidité et de la conscience !
qui a lancé cette guerre le 24 février ?
tu défends une posture, et cela va toujours à l'encontre de la lucidité et de la conscience !
elfrancese
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omer bartov : historien de la shoah
Vladimir Poutine évoque la « dénazification » de l'Ukraine comme un de ses buts de guerre. Sur qui pense-t-il que cet argument de propagande peut porter ?
Le terme « dénazification » a été utilisé au lendemain de la Seconde Guerre mondiale pour désigner les enquêtes auxquelles ont été soumis les anciens membres du Parti national-socialiste afin de s'assurer que ceux-ci n'entretenaient plus aucune loyauté envers le nazisme, processus imparfait ici de surtout touché le menu fretin, présenté les "gros poissons" en dehors du coup. Mais, quoi que nous pensions de ce processus, il n'a rien à voir avec ce que Poutine laisse entendre.
Bien sûr, l'Ukraine n'est pas dirigée par des nazis. Il existe certes, en Ukraine, des groupes d'extrême droite que l'on peut qualifier de néonazis. Mais ce sont des éléments marginaux, comme a démontré l'élection triomphale du président Zelensky, qui est lui-même d'origine juive. En réalité, Vladimir Poutine restaurera l'empire soviétique, voire l'Empire russe. La Russie, pour Poutine et ses propagandistes, devrait être composée des trois éléments constitutifs de l'Empire russe : les Grands Russes (Russie), les Petits Russes (Ukraine) et les Russes blancs (Biélorussie). A quoi s'ajoutent les territoires qui ont fait partie de l'empire, comme la Finlande, les pays baltes, la Pologne, la Bessarabie, sans compter une sphère d'influence parmi les Slaves du Sud, dans les Balkans… Rien à voir avec le nazisme. Quand Poutine parle deLe «dénazifier» de l'Ukraine, le ne fait que justifier sa propre politique expansionniste.
Cela peut fonctionner en Russie, en dehors des principaux centres urbains (où se déroulent des manifestations antiguerre), parce que cette référence réanime les souvenirs héroïques de la Seconde Guerre mondiale. Il tente également d'exploiter les préjugés anti-ukrainiens que partage une partie de la population russe, c'est-à-dire les "petits Russes"avec un certain mépris. Elle peut également avoir un effet limité sur certaines populations juives dans le monde et en Israël (où la plupart des "Russes" sont des juifs russophones dont les familles sont originaires d'Ukraine). Cela peut aussi parler de certains éléments de la gauche européenne ou américaine, en particulier ceux qui ignorent à la fois l'histoire de la Seconde Guerre mondiale et l'Ukraine d'aujourd'hui. Mais, avec le lot quotidien de violences russes, l'effet à court terme de cette propagande va s'estomper et pourrait même se retourner contre Poutine, que certains pourraient se présenter comme recourant lui-même à des méthodes "nazies".
Vladimir Poutine évoque la « dénazification » de l'Ukraine comme un de ses buts de guerre. Sur qui pense-t-il que cet argument de propagande peut porter ?
Le terme « dénazification » a été utilisé au lendemain de la Seconde Guerre mondiale pour désigner les enquêtes auxquelles ont été soumis les anciens membres du Parti national-socialiste afin de s'assurer que ceux-ci n'entretenaient plus aucune loyauté envers le nazisme, processus imparfait ici de surtout touché le menu fretin, présenté les "gros poissons" en dehors du coup. Mais, quoi que nous pensions de ce processus, il n'a rien à voir avec ce que Poutine laisse entendre.
Bien sûr, l'Ukraine n'est pas dirigée par des nazis. Il existe certes, en Ukraine, des groupes d'extrême droite que l'on peut qualifier de néonazis. Mais ce sont des éléments marginaux, comme a démontré l'élection triomphale du président Zelensky, qui est lui-même d'origine juive. En réalité, Vladimir Poutine restaurera l'empire soviétique, voire l'Empire russe. La Russie, pour Poutine et ses propagandistes, devrait être composée des trois éléments constitutifs de l'Empire russe : les Grands Russes (Russie), les Petits Russes (Ukraine) et les Russes blancs (Biélorussie). A quoi s'ajoutent les territoires qui ont fait partie de l'empire, comme la Finlande, les pays baltes, la Pologne, la Bessarabie, sans compter une sphère d'influence parmi les Slaves du Sud, dans les Balkans… Rien à voir avec le nazisme. Quand Poutine parle deLe «dénazifier» de l'Ukraine, le ne fait que justifier sa propre politique expansionniste.
Cela peut fonctionner en Russie, en dehors des principaux centres urbains (où se déroulent des manifestations antiguerre), parce que cette référence réanime les souvenirs héroïques de la Seconde Guerre mondiale. Il tente également d'exploiter les préjugés anti-ukrainiens que partage une partie de la population russe, c'est-à-dire les "petits Russes"avec un certain mépris. Elle peut également avoir un effet limité sur certaines populations juives dans le monde et en Israël (où la plupart des "Russes" sont des juifs russophones dont les familles sont originaires d'Ukraine). Cela peut aussi parler de certains éléments de la gauche européenne ou américaine, en particulier ceux qui ignorent à la fois l'histoire de la Seconde Guerre mondiale et l'Ukraine d'aujourd'hui. Mais, avec le lot quotidien de violences russes, l'effet à court terme de cette propagande va s'estomper et pourrait même se retourner contre Poutine, que certains pourraient se présenter comme recourant lui-même à des méthodes "nazies".
elfrancese
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galia ackerman historienne franco russe
Pourquoi Poutine parle-t-il de « dénazifier » l’Ukraine ?
À l’époque du soviétisme, on ne parlait pas de nazisme, mais de fascisme. C’était les « fascistes allemands », parce qu’il y avait le mot « socialisme » dans « national-socialisme ». Après la guerre, tous ceux qui n’étaient pas d’accord avec Staline, même quelqu’un comme Tito, qui a combattu très valeureusement contre les nazis, étaient appelés « fascistes ». En 1968, quand les chars russes ont envahi la Tchécoslovaquie, on ne disait pas que les Tchèques étaient des nazis, mais on disait quand même qu’il s’agissait de prévenir une invasion de la Tchécoslovaquie par les nazis allemands. On parlait très facilement des fascistes ou nazis sionistes. Bref, tous ceux qui étaient contre les Soviétiques devenaient automatiquement des fascistes ou des nazis.
Pourquoi « dénazifier » ? L’extrême droite serait forte en Ukraine ? Comme si le mouvement national était indissociable de l’extrême droite ?
Non, c’est totalement faux. Il y a des groupes néonazis et une extrême droite en Ukraine, mais ils sont moins importants qu’en France ou en Allemagne. Ce que Moscou ne supporte pas, c’est par exemple la loi promulguée en Ukraine il y a quelques années faisant des résistants à l’occupation soviétique des héros, au même titre que les résistants au nazisme. Pour Poutine, c’est un crime impardonnable. Pour le régime, cette glorification de combattants au soviétisme, c’est la résurgence du nazisme.
L’ennemi, quel qu’il soit, c’est le nazi…
Oui, et eux sont dans la logique nous avons vaincu les nazis, nous sommes le bien. Ceux qui se battent contre nous sont des nazis. J’ai entendu de mes propres oreilles, dans des émissions télé qui depuis des années prônent qu’il fallait faire ce que Poutine est en train de faire, que tous ceux qui combattaient les Soviétiques en Ukraine occidentale étaient automatiquement des nazis.
Pourquoi Poutine parle-t-il de « dénazifier » l’Ukraine ?
À l’époque du soviétisme, on ne parlait pas de nazisme, mais de fascisme. C’était les « fascistes allemands », parce qu’il y avait le mot « socialisme » dans « national-socialisme ». Après la guerre, tous ceux qui n’étaient pas d’accord avec Staline, même quelqu’un comme Tito, qui a combattu très valeureusement contre les nazis, étaient appelés « fascistes ». En 1968, quand les chars russes ont envahi la Tchécoslovaquie, on ne disait pas que les Tchèques étaient des nazis, mais on disait quand même qu’il s’agissait de prévenir une invasion de la Tchécoslovaquie par les nazis allemands. On parlait très facilement des fascistes ou nazis sionistes. Bref, tous ceux qui étaient contre les Soviétiques devenaient automatiquement des fascistes ou des nazis.
Pourquoi « dénazifier » ? L’extrême droite serait forte en Ukraine ? Comme si le mouvement national était indissociable de l’extrême droite ?
Non, c’est totalement faux. Il y a des groupes néonazis et une extrême droite en Ukraine, mais ils sont moins importants qu’en France ou en Allemagne. Ce que Moscou ne supporte pas, c’est par exemple la loi promulguée en Ukraine il y a quelques années faisant des résistants à l’occupation soviétique des héros, au même titre que les résistants au nazisme. Pour Poutine, c’est un crime impardonnable. Pour le régime, cette glorification de combattants au soviétisme, c’est la résurgence du nazisme.
L’ennemi, quel qu’il soit, c’est le nazi…
Oui, et eux sont dans la logique nous avons vaincu les nazis, nous sommes le bien. Ceux qui se battent contre nous sont des nazis. J’ai entendu de mes propres oreilles, dans des émissions télé qui depuis des années prônent qu’il fallait faire ce que Poutine est en train de faire, que tous ceux qui combattaient les Soviétiques en Ukraine occidentale étaient automatiquement des nazis.
